Op til hver tredje folkeskole elev dumper 9. klasse

[ajnaM]

Jeg ved ikke om denne sag egentlig burde ende i WTF tråden, for jeg er ærlig talt ret rystet

På Bornholm, på Lolland Falster og i vestsjælland så er det helt op til en tredjedel af folkeskole eleverne der dumper 9. klasse
https://nyheder.tv2.dk/samfund/2024-05- ... -matematik

Mens det nord for København kun er nogle få procent der dumper.

Det er jo nogle ret vilde tal, altså WTF! Det ser ud til at pandemien har en effekt, men også at forældre/social baggrund har en meget stor effekt

hvordan kan helt op til en tredjedel af eleverne dumpe??
Er der sparet så meget, eller er det fordi så mange elever er skifter fra folkeskolen til private skoler, at der kun er svage elever tilbage?
Eller er det mangel på gode lærerkrafter. Eller er det bare Coronaen der spøger og det bliver bedre med de næste årgange?

De dumper ikke 9. klasse - de dumper dansk ELLER matematik. Ser man på gruppen, der dumper samlet set - eller i begge fag - er den langt lavere.

Derudover er der ikke alene tale om elever, der går op til eksamen og dumper - med i gruppen er også de (mange) elever, der slet ikke går op. Den gruppe bliver større, når flere elever lider af skolevægring i et omfang, der gør, at de ikke magter at gå op til eksamen.

Og på landsplan er der tale om 11,5 procent af eleverne, der dumper et af de to hovedfag. Det er altså ikke hver tredje - selvom det er det på Lolland, der har store socioøkonomiske udfordringer.




Det sagt, så er det dybt alvorligt. Og det er et eller andet sted heller ikke overraskende, når vi har at gøre med en skole, hvor markant flere unge mistrives, får forskellige diagnoser og har det svært i livet. Og når vi samtidig har en skole, der er dybt presset på økonomien, hvor børnene har haft vikar et helt skoleår samlet, når de går ud af 9. klasse, og hvor knap hver femte underviser ikke har en læreruddannelse. Selvfølgelig går alt det ud over fagligheden.

[ajnaM]

Jeg kender ikke så meget til de andre steder, men Bornholm havde også landets højeste niveau af "uforklarligt fravær", dvs. pjæk, for et par år siden. Der kunne godt være en sammenhæng.

Uforklarligt (eller ulovligt) fravær er ikke pjæk. Eller, det behøver det ikke være. Det kan være rigtig mange ting.

[ajnaM]

Folkeskolens afgangsprøve består af ni eksamener. Hvis gennemsnittet af de opnåede resultater ligger under 02, har eleven ikke bestået.
Artiklen handler specifikt om dansk og matematik, der består af henholdsvis fire og to delprøver. Retskrivning og Læsning vægter
lavere end skriftlig fremstilling. Da det, sammen med en samlet bestået afgangsprøve, er resultaterne i dansk og matematik, som er udslagsgivende for, om man kan blive optaget på en erhvervsuddannelse, gøres der ofte en særlig indsats for, at eleven lykkes med disse prøver. Selv hvis det samlede resultat ender under 02, er det trods alt vigtigst, at det går godt i dansk og matematik, fordi eleven så må formodes at stå stærkere til en kommende optagelsesprøve.

På den baggrund synes jeg, at tallene er endnu mere nedslående, end hvis det handlede om det samlede prøvegennemsnit.

Igen: Det er dansk ELLER matematik. Andelen af elever, der får under 2 i begge fag, er markant lavere (et par procent sidste gang man lavede undersøgelsen - har ikke tjekket denne).

Og ja, det er trist uanset.

[Artem]

Folkeskolens afgangsprøve består af ni eksamener. Hvis gennemsnittet af de opnåede resultater ligger under 02, har eleven ikke bestået.
Artiklen handler specifikt om dansk og matematik, der består af henholdsvis fire og to delprøver. Retskrivning og Læsning vægter
lavere end skriftlig fremstilling. Da det, sammen med en samlet bestået afgangsprøve, er resultaterne i dansk og matematik, som er udslagsgivende for, om man kan blive optaget på en erhvervsuddannelse, gøres der ofte en særlig indsats for, at eleven lykkes med disse prøver. Selv hvis det samlede resultat ender under 02, er det trods alt vigtigst, at det går godt i dansk og matematik, fordi eleven så må formodes at stå stærkere til en kommende optagelsesprøve.

På den baggrund synes jeg, at tallene er endnu mere nedslående, end hvis det handlede om det samlede prøvegennemsnit.

Det største problem for mig at se er de nye regler om at man skal have 02 i dansk og matematik for at kunne tage en faglig uddannelse.

For sådan et krav ville have holdt mig tilbage i sin tid, og har jo ellers klaret mig ganske fornuftigt i uddannelsessystemet som voksen. Var bare ikke motiveret for det som barn.
Men hvis det krav havde været der den gang, er jeg ikke sikker på at jeg havde fået mig en uddannelse.

[fisken80]

Folkeskolens afgangsprøve består af ni eksamener. Hvis gennemsnittet af de opnåede resultater ligger under 02, har eleven ikke bestået.
Artiklen handler specifikt om dansk og matematik, der består af henholdsvis fire og to delprøver. Retskrivning og Læsning vægter
lavere end skriftlig fremstilling. Da det, sammen med en samlet bestået afgangsprøve, er resultaterne i dansk og matematik, som er udslagsgivende for, om man kan blive optaget på en erhvervsuddannelse, gøres der ofte en særlig indsats for, at eleven lykkes med disse prøver. Selv hvis det samlede resultat ender under 02, er det trods alt vigtigst, at det går godt i dansk og matematik, fordi eleven så må formodes at stå stærkere til en kommende optagelsesprøve.

På den baggrund synes jeg, at tallene er endnu mere nedslående, end hvis det handlede om det samlede prøvegennemsnit.

Det største problem for mig at se er de nye regler om at man skal have 02 i dansk og matematik for at kunne tage en faglig uddannelse.

For sådan et krav ville have holdt mig tilbage i sin tid, og har jo ellers klaret mig ganske fornuftigt i uddannelsessystemet som voksen. Var bare ikke motiveret for det som barn.
Men hvis det krav havde været der den gang, er jeg ikke sikker på at jeg havde fået mig en uddannelse.

Med de komplekse ting man skal lære på rigtig mange faglige uddannelser i dag så får man det altså svært, hvis man ikke kan bestå matematik og/eller dansk.
Og havde du vidst, at det var et krav at bestå havde du nok været mere motiveret end du var. For du havde jo godt kunnet gøre det.

[Bergen]

Jeg undrer mig ikke. Overhovedet.
Fokus i folkeskolen er på 1000 ting. Især at lave sjove ting - ofte uden indhold eller struktur.
Der kunne med stort held fokusereres mere -på linje med, hvad jeg oplever, at de private skoler gør.

[Bergen]

Folkeskolens afgangsprøve består af ni eksamener. Hvis gennemsnittet af de opnåede resultater ligger under 02, har eleven ikke bestået.
Artiklen handler specifikt om dansk og matematik, der består af henholdsvis fire og to delprøver. Retskrivning og Læsning vægter
lavere end skriftlig fremstilling. Da det, sammen med en samlet bestået afgangsprøve, er resultaterne i dansk og matematik, som er udslagsgivende for, om man kan blive optaget på en erhvervsuddannelse, gøres der ofte en særlig indsats for, at eleven lykkes med disse prøver. Selv hvis det samlede resultat ender under 02, er det trods alt vigtigst, at det går godt i dansk og matematik, fordi eleven så må formodes at stå stærkere til en kommende optagelsesprøve.

På den baggrund synes jeg, at tallene er endnu mere nedslående, end hvis det handlede om det samlede prøvegennemsnit.

Det største problem for mig at se er de nye regler om at man skal have 02 i dansk og matematik for at kunne tage en faglig uddannelse.

For sådan et krav ville have holdt mig tilbage i sin tid, og har jo ellers klaret mig ganske fornuftigt i uddannelsessystemet som voksen. Var bare ikke motiveret for det som barn.
Men hvis det krav havde været der den gang, er jeg ikke sikker på at jeg havde fået mig en uddannelse.

I dag klarer man ikke en videregående uddannelse uden et fornuftigt niveau i dansk og matematik. Tro mig kravene til at få 2 er ikke sat højt

[Artem]

Med de komplekse ting man skal lære på rigtig mange faglige uddannelser i dag så får man det altså svært, hvis man ikke kan bestå matematik og/eller dansk.
Og havde du vidst, at det var et krav at bestå havde du nok været mere motiveret end du var. For du havde jo godt kunnet gøre det.

På de fleste faglige uddannelse er matematik det vigtigste, og ved ikke lige hvordan det ser ud i forhold til dansk med dumpeprocent.
For hvis vi tager ordblinde er de ofte ganske gode til matematik som mig selv.

Personligt dumpede jeg i mundtlig dansk.
Det har altid været mit problem, jeg har aldrig været god til at sælge mig selv til en mundtlig eksamen, og følgende forsvare et projekt.
Det er også stadig mit største problem som voksen i dag, og husker stadig en af mine lærer på konstruktør uddannelsen som sagde at forsvaret af et projekt både kan rykke det en karakter op og ned.
Hvor jeg oplevede det på den hårde måde ved en af vore gruppe projekter. Hvor jeg havde lavet 50% af arbejdet, N 35% og S 15%
Projektet var nok til et 7 tal. Jeg forsvarede det til et 4 tal. N til et 7 tal, og S der nærmest ikke havde lavet noget, men var den fødte sælger til et 10 tal.

[Artem]

Folkeskolens afgangsprøve består af ni eksamener. Hvis gennemsnittet af de opnåede resultater ligger under 02, har eleven ikke bestået.
Artiklen handler specifikt om dansk og matematik, der består af henholdsvis fire og to delprøver. Retskrivning og Læsning vægter
lavere end skriftlig fremstilling. Da det, sammen med en samlet bestået afgangsprøve, er resultaterne i dansk og matematik, som er udslagsgivende for, om man kan blive optaget på en erhvervsuddannelse, gøres der ofte en særlig indsats for, at eleven lykkes med disse prøver. Selv hvis det samlede resultat ender under 02, er det trods alt vigtigst, at det går godt i dansk og matematik, fordi eleven så må formodes at stå stærkere til en kommende optagelsesprøve.

På den baggrund synes jeg, at tallene er endnu mere nedslående, end hvis det handlede om det samlede prøvegennemsnit.

Det største problem for mig at se er de nye regler om at man skal have 02 i dansk og matematik for at kunne tage en faglig uddannelse.

For sådan et krav ville have holdt mig tilbage i sin tid, og har jo ellers klaret mig ganske fornuftigt i uddannelsessystemet som voksen. Var bare ikke motiveret for det som barn.
Men hvis det krav havde været der den gang, er jeg ikke sikker på at jeg havde fået mig en uddannelse.

I dag klarer man ikke en videregående uddannelse uden et fornuftigt niveau i dansk og matematik. Tro mig kravene til at få 2 er ikke sat højt

Det har jeg nu gjort med ok gennemsnitlige karakterer.

For mig at se handler det om interesser. Jeg er ikke sproglig, og har en meget lille interesse for sprog.
Men jeg er god til matematik og det naturvidenskablige. Hvor min interesse ligger.

Ved at tage uddannelser inden for mit interesseområde har jeg klaret mig ganske fint.

[fisken80]

Folkeskolens afgangsprøve består af ni eksamener. Hvis gennemsnittet af de opnåede resultater ligger under 02, har eleven ikke bestået.
Artiklen handler specifikt om dansk og matematik, der består af henholdsvis fire og to delprøver. Retskrivning og Læsning vægter
lavere end skriftlig fremstilling. Da det, sammen med en samlet bestået afgangsprøve, er resultaterne i dansk og matematik, som er udslagsgivende for, om man kan blive optaget på en erhvervsuddannelse, gøres der ofte en særlig indsats for, at eleven lykkes med disse prøver. Selv hvis det samlede resultat ender under 02, er det trods alt vigtigst, at det går godt i dansk og matematik, fordi eleven så må formodes at stå stærkere til en kommende optagelsesprøve.

På den baggrund synes jeg, at tallene er endnu mere nedslående, end hvis det handlede om det samlede prøvegennemsnit.

Det største problem for mig at se er de nye regler om at man skal have 02 i dansk og matematik for at kunne tage en faglig uddannelse.

For sådan et krav ville have holdt mig tilbage i sin tid, og har jo ellers klaret mig ganske fornuftigt i uddannelsessystemet som voksen. Var bare ikke motiveret for det som barn.
Men hvis det krav havde været der den gang, er jeg ikke sikker på at jeg havde fået mig en uddannelse.

I dag klarer man ikke en videregående uddannelse uden et fornuftigt niveau i dansk og matematik. Tro mig kravene til at få 2 er ikke sat højt

Det har jeg nu gjort med ok gennemsnitlige karakterer.

For mig at se handler det om interesser. Jeg er ikke sproglig, og har en meget lille interesse for sprog.
Men jeg er god til matematik og det naturvidenskablige. Hvor min interesse ligger.

Ved at tage uddannelser inden for mit interesseområde har jeg klaret mig ganske fint.

Hvis du ikke kan bestå dansk i dag så får du det umanerligt svært på en uddannelse, uanset hvilken én der er tale om.

[Artem]

Hvis du ikke kan bestå dansk i dag så får du det umanerligt svært på en uddannelse, uanset hvilken én der er tale om.

Hvorfor tænker du det er mere svært i dag?
For jeg tænker modsat at det nærmest må være nemmere i dag med de hjælpemidler der er nu, hvor man feks kan få en chat robot til at sætte kommaer for en.

[fisken80]

Hvis du ikke kan bestå dansk i dag så får du det umanerligt svært på en uddannelse, uanset hvilken én der er tale om.

Hvorfor tænker du det er mere svært i dag?
For jeg tænker modsat at det nærmest må være nemmere i dag med de hjælpemidler der er nu, hvor man feks kan få en chat robot til at sætte kommaer for en.

Du kan ikke få en chatbot til at læse og forstå komplicerede manualer for dig. Tror du helt seriøst, at dansk kun handler om at sætte kommaer korrekt?

Stort set alle uddannelser kræver, at du kan læse og forstå fagligt stof. Meget byggeri, meget mekanik og meget teknik er blevet markant mere kompliceret de seneste 20 år. Hvis du ikke kan læse og forstå en faglig tekst så kommer du altså bare ikke ret langt.

Og undskyld men: shit det er dumt at tro at en chatbot gør ting nemmere.

[Artem]

Hvis du ikke kan bestå dansk i dag så får du det umanerligt svært på en uddannelse, uanset hvilken én der er tale om.

Hvorfor tænker du det er mere svært i dag?
For jeg tænker modsat at det nærmest må være nemmere i dag med de hjælpemidler der er nu, hvor man feks kan få en chat robot til at sætte kommaer for en.

Du kan ikke få en chatbot til at læse og forstå komplicerede manualer for dig. Tror du helt seriøst, at dansk kun handler om at sætte kommaer korrekt?

Stort set alle uddannelser kræver, at du kan læse og forstå fagligt stof. Meget byggeri, meget mekanik og meget teknik er blevet markant mere kompliceret de seneste 20 år. Hvis du ikke kan læse og forstå en faglig tekst så kommer du altså bare ikke ret langt.

Og undskyld men: shit det er dumt at tro at en chatbot gør ting nemmere.

Du må selv undskylde, men nu er jeg selv oprindeligt uddannet datamekaniker som er en 5 årig lærlige uddannelse. Som nok er den faglige uddannelse med det højeste niveau. Men der er som sådan ingen komplicerede manualer at forstå, for ud fra ens interesse for it så lærer man at forstå hvordan det hele hænger sammen, og hvis der er noget man ikke ved søger man viden om det på nettet.
Hvor programmering nok er den sværeste del, både med at lære selve programmeringssproget, og siden at være en kreativ problem løser som kan omsætte det til lave programmer som kan løse den opgave man står over for.

Faglige uddannelser er jo lærlige uddannelse, hvor man lærer af andre med hvordan man gør ting. Men jo man kan da godt blive udsat for at skulle bruge et nyt produkt, og følge deres anvisninger.
Men når jeg skriver at mange ting er nemmere i dag er fordi der feks findes videoer på nettet med hvordan man gør det.
Lad os feks sige at man skal lave et LIP Thermodyn gulv for første gang. Så i stedet for at læse deres manual om hvordan man gør det, kan man i stedet se en 3 min video med det. Det er noget nærmest alle producenter at byggematerialer gør i dag.

Jeg er skam helt med på at der er nogle som er så svært ordblinde at de har svært ved at læse og forstå, og det er jeg enig i at der vil være en stor udfordring ved de fleste uddannelser. Men det er mit indtryk at det ofte mere er det skriftlige der er udfordringen, som ikke fylder så meget på faglige uddannelser, og som der findes hjælpemidler til i dag.

Du får det bare til at virke som om at de her unge mennesker er dumme, hvilket jeg tror der sjældent er tilfældet, de er bare ikke blevet undervist på en måde som har motiveret dem, hvorfor de følgende ikke har fuldt med, lavet deres lektier osv, hvorfor de følgende har klaret sig dårligt til eksamen.
Men med en mere praktisk tilgang til tingene og med noget de interesserer sig for, vil de fleste af dem sagtens kunne tage en uddannelse.

[fisken80]

Hvis du ikke kan bestå dansk i dag så får du det umanerligt svært på en uddannelse, uanset hvilken én der er tale om.

Hvorfor tænker du det er mere svært i dag?
For jeg tænker modsat at det nærmest må være nemmere i dag med de hjælpemidler der er nu, hvor man feks kan få en chat robot til at sætte kommaer for en.

Du kan ikke få en chatbot til at læse og forstå komplicerede manualer for dig. Tror du helt seriøst, at dansk kun handler om at sætte kommaer korrekt?

Stort set alle uddannelser kræver, at du kan læse og forstå fagligt stof. Meget byggeri, meget mekanik og meget teknik er blevet markant mere kompliceret de seneste 20 år. Hvis du ikke kan læse og forstå en faglig tekst så kommer du altså bare ikke ret langt.

Og undskyld men: shit det er dumt at tro at en chatbot gør ting nemmere.

Du må selv undskylde, men nu er jeg selv oprindeligt uddannet datamekaniker som er en 5 årig lærlige uddannelse. Som nok er den faglige uddannelse med det højeste niveau. Men der er som sådan ingen komplicerede manualer at forstå, for ud fra ens interesse for it så lærer man at forstå hvordan det hele hænger sammen, og hvis der er noget man ikke ved søger man viden om det på nettet.
Hvor programmering nok er den sværeste del, både med at lære selve programmeringssproget, og siden at være en kreativ problem løser som kan omsætte det til lave programmer som kan løse den opgave man står over for.

Faglige uddannelser er jo lærlige uddannelse, hvor man lærer af andre med hvordan man gør ting. Men jo man kan da godt blive udsat for at skulle bruge et nyt produkt, og følge deres anvisninger.
Men når jeg skriver at mange ting er nemmere i dag er fordi der feks findes videoer på nettet med hvordan man gør det.
Lad os feks sige at man skal lave et LIP Thermodyn gulv for første gang. Så i stedet for at læse deres manual om hvordan man gør det, kan man i stedet se en 3 min video med det. Det er noget nærmest alle producenter at byggematerialer gør i dag.

Jeg er skam helt med på at der er nogle som er så svært ordblinde at de har svært ved at læse og forstå, og det er jeg enig i at der vil være en stor udfordring ved de fleste uddannelser. Men det er mit indtryk at det ofte mere er det skriftlige der er udfordringen, som ikke fylder så meget på faglige uddannelser, og som der findes hjælpemidler til i dag.

Du får det bare til at virke som om at de her unge mennesker er dumme, hvilket jeg tror der sjældent er tilfældet, de er bare ikke blevet undervist på en måde som har motiveret dem, hvorfor de følgende ikke har fuldt med, lavet deres lektier osv, hvorfor de følgende har klaret sig dårligt til eksamen.
Men med en mere praktisk tilgang til tingene og med noget de interesserer sig for, vil de fleste af dem sagtens kunne tage en uddannelse.

Og du tror simpelthen at tingene er som da du blev uddannet?

Jeg tror ikke de er dumme og jeg er helt enig i, at der er store problemer med meget af det der foregår i folkeskolen. Men uden et vist niveau i skrivning, læsning og forståelse kommer du bare ikke ret langt i dag.

[TomKah]

Jeg var til et dialogmøde med blandt andet rektor, en kommunal politiker og direktøren for skoleområdet i min kommune sidste år. Baggrunden er at mine to mindste børn går på den "dårligste" skole i kommunen -både målt på faglige resultater og socioøkonomi. Vi havde været til forældremøde (8. Klasse) og fået at vide at udsigten var at 30 procent ikke kunne deltage i matematik undervisningen fordi de havde et niveau der lå under 4. Klasse. I dansk var tallet lavere. I tysk havde de nærmest opgivet.

Jeg deltog ikke i mødet pga mit eget barn. På trods af miljøet klarer hun sig ok. Hun får sikkert ikke så gode forudsætninger som hun kunne, hvis hun gik på en bedre skole, men hun klarer sig fint nok.

Det som provokerer mig mest, er at vi i samme kommune har en af landets bedste skoler. Både målt på gennemsnit og socioøkonomiske forhold. Og jeg var derfor interesseret i hvordan den økonomiske udligning er mellem dem. Skolebudgettet for kommunen på almen området er omkring 300 mio. Der er 10 mio der udlignes fra socioøkonomisk stærke til svage skoler i hele kommunen.
Så er det måske ikke så underligt at de har ressourcer til at samle flere op i de stærke skoler (jeg har omgangskreds som dækker stort set alle skoler i kommunen, da jeg er vokset op her og har et stort netværk- forskellene er ret store).