INGEN TØRKLÆDER, TAK

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Brugeravatar
Pax Romana
Indlæg: 1497
Tilmeldt: 5. sep 2017, 10:15
Kort karma: 182
Likede indlæg: 3907

Re: INGEN TØRKLÆDER, TAK

Indlægaf Pax Romana » 14. feb 2020, 08:22

Stitch skrev:
Men gælder det ikke også smykker (af religiøs art)? Det synes jeg at erindre, der stod i en af artikler.
At bære smykker synligt når man er i uniform er normalt ikke tilladt. Dog accepteres det at når man er iført Garnisonsuniform, så må vielsesring godt bæres ligesom at kvindeligt personel også må have diskrete ørestikker. Vores uniformsbestemmelse efterleves med den fleksibilitet som chefen tillader. På de skarpe internationale missioner bliver det ikke helt efterlevet. Som ”frontsvin” bærer mange ting som talisman. F.eks. et kristent kors, symboler fra den nordiske mytologi eller måske en perlekæde lavet af en søn eller datter. I missionerne er chefernes holdning ofte til ureglementerede ting, ”whatever it takes to get the job done”.
5
Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others.
Life begins at the end of your comfort zone.
I don't know where I'm going, but I sure know where I've been.
Brugeravatar
tron
Indlæg: 32
Tilmeldt: 30. jan 2020, 12:07
Kort karma: 1
Likede indlæg: 10

Re: INGEN TØRKLÆDER, TAK

Indlægaf tron » 14. feb 2020, 09:32

Pax Romana skrev:
tron skrev:At ændre på uniformer er noget andet end at soldaterne kan være have forskellige uniformer. Eksemepvis ville det være ok, hvis alle soldater bar tørklæde, sevlom det dog i mine øjne ville være ret sort, fordi så var tørklædet uniformen.

Men man kan ikke på individuelt bases gå i blanede uniformer, nemlig forsvarets og den musimske uniform (tørklæde, burka eller andet).
Men det ville jo aldrig være et personligt tørklæde. Det ville så være en officiel udleveret uniformgenstand. Den indgår i uniformen på lige fod med andre udleverede dele. Det er bl.a. sådan det foregår i UK og USA. Og inden nogen begynder på augmentet om at hvad de gør i andre lande, så vil jeg bare sige at det stort set er ikke forskel på os og UK/USA. De har naturligvis andre traditioner med mange kulturer i deres væbnede styrker. Problemet er ikke hvordan man ser ud. Problemet med muslimer i det danske forsvar, er at man ikke kan fastholde sin religiøse regler fuldt ud. Det skal man kunne acceptere. Kan man acceptere at tørklædet skal af når det kræves, så kan jeg ikke se problemet. Vi kommer dog aldrig til at gå på kompromis med sikkerheden. Kan man ikke leve under de betingelser, så skal man ikke være i forsvaret.

Men det handler ikke bare om tørklædet. I nogle jobfunktioner lever du meget tæt med mænd. I sover sammen, klæder om sammen, bader sammen og skider sammen. I kamp vil der være tæt fysisk kontakt og bliver du såret så skal din overkrop måske blottes for at rede dit liv. Man vil blive udsat for ting som mange etniske danske kvinder vil finde grænseoverskridende. Og ja, der er jobs i forsvaret hvor du aldrig bliver udsat for sådanne ting. Men udsendes du i en international mission, så kan du teoretisk set som kontornusser pludseligt kastes ud i at du med våben i hånd skal forsvare dig.

Jeg oplever ofte de nye værnepligtige kommer til os med romantiske forestillinger om soldaterlivet. Og nu taler jeg udelukkende på egne vegne, rigtigt mange unge mennesker ved ikke hvad det vil sige at der stilles krav. Vi er ikke en demokratisk selskabelig forening og rigtig mange har svært med at indordne sig. Der tror jeg også hunden ligger begravet i denne sag. Vi er meget rummelige, men vi dikterer også på hvilke vilkår man kan være her. Så jo, man må gerne være religiøs men man vil aldrig kunne leve under samme vilkår som i det civile.


Men soldater skal være ens og det bliver de ikke hvis 2 ud af hundrede bære tørklæde og de 98 ikke gør. Så er de ikke ens uniformerede længere.

Politiet har også mange forskellige hatte og andet som er udleveret uniformsgenstande, men de skal være ens uniformerede i bilerne. Dvs. have samme hat eller ikke, slips på eller ikke osv osv. Det samme glæder og bør gælde for soldater. Dermed skal alle eller ingen bære tørklæde, når de er i tjeneste. I deres fritid kan de naturligvis bære hvad de vil.
0
Brugeravatar
tron
Indlæg: 32
Tilmeldt: 30. jan 2020, 12:07
Kort karma: 1
Likede indlæg: 10

Re: INGEN TØRKLÆDER, TAK

Indlægaf tron » 14. feb 2020, 09:34

Pax Romana skrev:
Stitch skrev:
Men gælder det ikke også smykker (af religiøs art)? Det synes jeg at erindre, der stod i en af artikler.
At bære smykker synligt når man er i uniform er normalt ikke tilladt. Dog accepteres det at når man er iført Garnisonsuniform, så må vielsesring godt bæres ligesom at kvindeligt personel også må have diskrete ørestikker. Vores uniformsbestemmelse efterleves med den fleksibilitet som chefen tillader. På de skarpe internationale missioner bliver det ikke helt efterlevet. Som ”frontsvin” bærer mange ting som talisman. F.eks. et kristent kors, symboler fra den nordiske mytologi eller måske en perlekæde lavet af en søn eller datter. I missionerne er chefernes holdning ofte til ureglementerede ting, ”whatever it takes to get the job done”.


Så kan man jo passense sige at tørklæde er ok men også kun ok, når de bære Garnisonsuniformen?
0
Brugeravatar
NoLady
Indlæg: 34
Tilmeldt: 13. jan 2020, 13:48
Kort karma: 2
Likede indlæg: 35

Re: INGEN TØRKLÆDER, TAK

Indlægaf NoLady » 14. feb 2020, 09:40

Pax Romana skrev:At bære smykker synligt når man er i uniform er normalt ikke tilladt. Dog accepteres det at når man er iført Garnisonsuniform, så må vielsesring godt bæres ligesom at kvindeligt personel også må have diskrete ørestikker. Vores uniformsbestemmelse efterleves med den fleksibilitet som chefen tillader. På de skarpe internationale missioner bliver det ikke helt efterlevet. Som ”frontsvin” bærer mange ting som talisman. F.eks. et kristent kors, symboler fra den nordiske mytologi eller måske en perlekæde lavet af en søn eller datter. I missionerne er chefernes holdning ofte til ureglementerede ting, ”whatever it takes to get the job done”.
Jo mere du fortæller, jo mere syntes jeg du skal skrive den bog. :)
Jeg elsker personlige fortællinger fra personer som lever en tilværelse, som for mig er ukendt. Og så elsker jeg den holdning din chef har til jobbet. :gogo:
0
MrMister
Indlæg: 1017
Tilmeldt: 13. jan 2019, 18:24
Kort karma: 101
Likede indlæg: 1978

Re: INGEN TØRKLÆDER, TAK

Indlægaf MrMister » 14. feb 2020, 10:12

Islams grundlæggende menneskesyn er langt fra det protestantisk kristne kendt i Danmark. Det repræsenterer tørklædet. Derfor er jeg inderligt imod det. Jeg ved, at abonnerer man på dét menneskesyn, mødes vi ikke som ligeværdige og medmennesker, men som dem/os iklædt god/mindre værd. Det er on equity i islam at behandle ikke-muslimer som mindre værd. Derfor er der større skam i det miljø mod ægteskaber på tværs. Alle skal konvertere til deres rigtige religion først.

Korset repræsenterer “vores” menneskesyn, hvorfor det ikke rører mig, om det er synligt. For her skelnes mellem frelst/ikke frelst iklædt Guds barn/Guds barn. Det er ukristent at behandle folk anderledes end man ønsker selv.

Jeg ville iøvrigt være ligeså udfordret af en nazist med hagekors, en jøde med kalot eller en socialist med hammer & segl.
1
"Courage is what it takes to stand up and speak; courage is also what it takes to sit down and listen." - Churchill
Brugeravatar
Pax Romana
Indlæg: 1497
Tilmeldt: 5. sep 2017, 10:15
Kort karma: 182
Likede indlæg: 3907

Re: INGEN TØRKLÆDER, TAK

Indlægaf Pax Romana » 14. feb 2020, 10:29

tron skrev:
Men soldater skal være ens og det bliver de ikke hvis 2 ud af hundrede bære tørklæde og de 98 ikke gør. Så er de ikke ens uniformerede længere.

Politiet har også mange forskellige hatte og andet som er udleveret uniformsgenstande, men de skal være ens uniformerede i bilerne. Dvs. have samme hat eller ikke, slips på eller ikke osv osv. Det samme glæder og bør gælde for soldater. Dermed skal alle eller ingen bære tørklæde, når de er i tjeneste. I deres fritid kan de naturligvis bære hvad de vil.
Der er en verden til forskel på om du går vagt på Amalienborg eller du er infanterist i Helmand-provinsen. Fordi at……! Er bare ikke et augment i den meget virkelige verden som vi nogen gange befinder os i. Soldater i frontlinjen er aldrig fuldstændige ens påklædt. Fokus er 100% på opgaven og man kan ikke sammenligne den eventuelle soldatertid som mange har haft som værnepligtig med det at være ude i lortet.
2
Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others.
Life begins at the end of your comfort zone.
I don't know where I'm going, but I sure know where I've been.
Brugeravatar
Pax Romana
Indlæg: 1497
Tilmeldt: 5. sep 2017, 10:15
Kort karma: 182
Likede indlæg: 3907

Re: INGEN TØRKLÆDER, TAK

Indlægaf Pax Romana » 14. feb 2020, 10:30

tron skrev:Så kan man jo passense sige at tørklæde er ok men også kun ok, når de bære Garnisonsuniformen?
Et eventuelt tørklæde er kun ok så længe der ikke er forhold som taler imod. De forhold defineres altid af din nærmeste foresatte. I daglig tjeneste, uanset hvilken uniform, har det altså ikke den store betydning. Det som er vigtigt, er om du kan acceptere at der er begrænsninger på bæring af tørklæde som soldat. Kan man det, så kan jeg ikke se at vi ikke kan ændre bestemmelserne. Det er så min personlig holdning. Som jeg forstår det, har forsvarets ledelse ingen holdning udover at det i dag ikke er tilladt men at beslutningen i sidste ende er folketingets.
Senest rettet af Pax Romana 14. feb 2020, 10:57, rettet i alt 1 gang.
2
Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others.
Life begins at the end of your comfort zone.
I don't know where I'm going, but I sure know where I've been.
Brugeravatar
Pax Romana
Indlæg: 1497
Tilmeldt: 5. sep 2017, 10:15
Kort karma: 182
Likede indlæg: 3907

Re: INGEN TØRKLÆDER, TAK

Indlægaf Pax Romana » 14. feb 2020, 10:31

NoLady skrev:Jo mere du fortæller, jo mere syntes jeg du skal skrive den bog. :)
Jeg elsker personlige fortællinger fra personer som lever en tilværelse, som for mig er ukendt. Og så elsker jeg den holdning din chef har til jobbet. :gogo:
Hvem ved. ;)
4
Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others.
Life begins at the end of your comfort zone.
I don't know where I'm going, but I sure know where I've been.
Brugeravatar
DenBruneMunk
Indlæg: 3397
Tilmeldt: 8. jun 2017, 19:25
Kort karma: 29
Likede indlæg: 1442

Re: INGEN TØRKLÆDER, TAK

Indlægaf DenBruneMunk » 14. feb 2020, 10:58

Pax Romana skrev:
tron skrev:Som jeg forstår det, har forsvarets ledelse ingen holdning udover at det i dag ikke er tilladt men at beslutningen i sidste ende er folketingets.

Tror du selv at de vil give udtryk for at have en religiøs eller anden holdning end at forklare hvem som bestemmer?
Det sker først, hvis folketinget indkalder og vil have en holdning udtrykt, ellers er jeg sikker på de skal forholde sig neutralt i dette.
0
Brugeravatar
Pax Romana
Indlæg: 1497
Tilmeldt: 5. sep 2017, 10:15
Kort karma: 182
Likede indlæg: 3907

Re: INGEN TØRKLÆDER, TAK

Indlægaf Pax Romana » 14. feb 2020, 11:08

DenBruneMunk skrev:
Pax Romana skrev:
tron skrev:Som jeg forstår det, har forsvarets ledelse ingen holdning udover at det i dag ikke er tilladt men at beslutningen i sidste ende er folketingets.

Tror du selv at de vil give udtryk for at have en religiøs eller anden holdning end at forklare hvem som bestemmer?
Det sker først, hvis folketinget indkalder og vil have en holdning udtrykt, ellers er jeg sikker på de skal forholde sig neutralt i dette.
Jeg er helt sikker på at de er objektive. Deres holdning vil gå på om det kan forenes med det operative.
0
Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others.
Life begins at the end of your comfort zone.
I don't know where I'm going, but I sure know where I've been.
Brugeravatar
RavenClaw
Indlæg: 2276
Tilmeldt: 15. maj 2016, 17:27
Kort karma: 284
Likede indlæg: 5213

Re: INGEN TØRKLÆDER, TAK

Indlægaf RavenClaw » 14. feb 2020, 15:10

Pax Romana skrev:
RavenClaw skrev:klip
Men jeg er ikke imod, at soldaterne er religiøse og bruger eller opsøger deres religion, når de er i tjeneste. De må hjertens gerne bede, eller hvad de nu føler for i den sammenhæng, men jeg synes ikke, at det skal være synligt for udefrakommende, hvilken religion soldaten tilhører.
Jeg kan udmærket forstå argumenterne imod. En af grundene til at alle ser ens ud i uniform, er jo også at det opbygger en fælles identitetsfølelse. Hvilken etnisk baggrund, religion eller seksuelle præferencer du har, skal ikke udelukke dig for at gøre tjeneste i forsvaret. Men i en skarp situation må sådanne ting træde i baggrunden. Så findes det kun en identitet – soldat. Og så er vi jo også en af dem som varetager statens voldsmonopol. Der skal man fremstå neutralt.

For mig personligt, er det mere vigtigt hvad du har inde i hovedet end hvad du har på hovedet. Men jeg vil også understrege at operativ sikkerhed kommer i første række. I Afghanistan mødte jeg britiske soldater som var sikher og de gik med turban. Men når de skulle på opgaver udenfor hegnet, så tog de den af og påførte deres hjelm. Hvis man som dansk muslimsk kvindelig soldat vil acceptere at der er forhold i tjenesten som gør at hun må aftage sit tørklæde, så ser jeg ingen problem i at hun bærer det i andre sammenhænge.

At have kvindelige soldater med på missioner, er en stor fordel når der skal være noget interaktion med lokale muslimske kvinder. At de afslører sig som trosfæller giver en kæmpe stor indgang til en lukket verden. De lokale kvinder er nemlig ofte en god kilde til informationer om situationen i området. Så rent taktisk er det en god ide at have umiddelbare identificerbare muslimer med ude i misionsområderne.

Som muslim i forsvaret er der nogle ting du skal gå på kompromis med i forhold til din religion, og det har vi nok ikke været helt så gode til at formidle i denne sag.


Jeg er enig i det, du skriver. Og som jeg læser det, er de briter, du har mødt, heller ikke religiøst identificerbare over for andre end deres allierede soldater?

I forhold til kvinder, så er jeg bragende enig i, at det er en fordel at have dem med. (Jeg havde endda selv en underskrevet uddannelsesaftale i Forsvaret, inden jeg blev kronisk skadet). Men - og det er bare af ren nysgerrighed - gør tørklædet en forskel i interaktionen med muslimske kvinder, eller ville en kvinde af mellemøstligt udseende kunne gøre det? Ift. at blive en betroet del af deres hverdag. Måske er det en fordom, men jeg tænker generelt, at tilliden er større hos en etisk mellemøstlig kvinde end hos en europæisk med lyst hår og blå øjne, om hun bar tørklæde eller ej, når ens land er præget af uroligheder, og man ikke tidligere har haft stor kontakt med europæere.

Ift. formidlingen af reglementet, passer det nok meget godt. Dengang jeg selv var til Forsvarets Dag, fortalte de vist heller ikke særlig meget om livet i uniformen i praktisk forstand. Der var langt mere fokus på uddannelserne og muligheder i de forskellige enheder end på, hvordan det er at være i det. Men der burde man måske også informere både mænd og kvinder om, at der kommer til at være berøringer, værelsesdeling mv. med det modsatte køn, som mange jo er vant til er fuldstændigt opdelt i dagligdagen og alle andre steder. Det er dog bare en tanketorsk.
0
But did you die?
Brugeravatar
deliciouscookie
Indlæg: 824
Tilmeldt: 25. jun 2018, 19:37
Kort karma: 1
Geografisk sted: Hovedstaden
Likede indlæg: 355

Re: INGEN TØRKLÆDER, TAK

Indlægaf deliciouscookie » 14. feb 2020, 21:27

Pax Romana skrev:
tron skrev:Kan man det, så kan jeg ikke se at vi ikke kan ændre bestemmelserne. Det er så min personlig holdning. Som jeg forstår det, har forsvarets ledelse ingen holdning udover at det i dag ikke er tilladt men at beslutningen i sidste ende er folketingets.

Det er jo fint nok men det er en politisk holdning du giver udtryk for og det er netop folketinget som beslutter den slags ... eller retterer forsvarsministeren.

Men de til enhver tid gællende regler skal overholdes og det gælder også om man må bære religiøse symboler eller ej.
0
make cookies not war
Brugeravatar
Brok
Indlæg: 382
Tilmeldt: 10. okt 2017, 16:05
Kort karma: 8
Likede indlæg: 240

Re: INGEN TØRKLÆDER, TAK

Indlægaf Brok » 14. feb 2020, 21:48

Kunne de ikkebare se på uniformen forkvinder i f.eks.Iraks hær.
0
Brugeravatar
deliciouscookie
Indlæg: 824
Tilmeldt: 25. jun 2018, 19:37
Kort karma: 1
Geografisk sted: Hovedstaden
Likede indlæg: 355

Re: INGEN TØRKLÆDER, TAK

Indlægaf deliciouscookie » 15. feb 2020, 08:51

Brok skrev:Kunne de ikkebare se på uniformen forkvinder i f.eks.Iraks hær.

Det handler ikke om det praktiske fordi jo man kan lave uniformen om. Det handler om politik, knæfald for islam eller integration og tolerance kort fortalt.
0
make cookies not war
Brugeravatar
Falstria
Indlæg: 6987
Tilmeldt: 18. aug 2016, 02:07
Kort karma: 680
Likede indlæg: 4311

Re: INGEN TØRKLÆDER, TAK

Indlægaf Falstria » 16. feb 2020, 20:36

deliciouscookie skrev:
Brok skrev:Kunne de ikkebare se på uniformen forkvinder i f.eks.Iraks hær.

Det handler ikke om det praktiske fordi jo man kan lave uniformen om. Det handler om politik, knæfald for islam eller integration og tolerance kort fortalt.


Det handler ikke om islam.
De kurdiske kvinder der kæmper uden tørklæder er jo muslimer f.eks.

Den der insisteren på at bære tørklæder er mere som synlige tatoveringer, piercinger og tøj med trykte tekster (evt. bare brand name), som udtrykker et eller andet.

Selve tørklædet betyder intet, det er praktisk hvis man fryser på ørerne og intet andet.
Det er den insisterende adfærd der betyder noget, at man tvinger andre til at kigge på noget bestemt.
0

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"