Hjemmearbejde - på godt og ondt

Akehurst2
Indlæg: 14144
Tilmeldt: 11. aug 2015, 18:17
Kort karma: 1259
Likede indlæg: 40586

Re: Hjemmearbejde - på godt og ondt

Indlægaf Akehurst2 » 28. apr 2021, 11:09

abcd skrev:
Akehurst2 skrev:
1234 skrev:Sjovt jeg har oplevet, at de er mere ineffektive, fordi man netop ikke får den samme kvalitet ud af møderne som ved de fysiske.
Men mit arbejde har så også en virkelig god mødekultur, hvor alt muligt andet blev taget ned ved kaffemaskinen og ikke til møderne.


Jeg oplever også, at folk simpelthen bare deltager mindre aktivt, og det gør da mødet effektivt i den forstand at det sjældent trækker ud, men om det betyder at udbyttet bliver bedre stiller jeg mig også tvivlende overfor.

Det sagt, så kan jeg sagtens se nytten af virtuelle møder fremover i forhold til særligt nogle eksterne møder, hvor det har været nyttigt i forhold til at man hurtigt lige kan 'sætte sig sammen' og afklare spørgsmål med folk, hvor det ellers ville have krævet meget mere planlægning og evt. utallige mails.

Men det handler også meget om formålet med mødet, deltagerkredsen og længden på mødet. Nogle internationale møder handler meget om relationsopbygning i forhold til at sikre det løbende samarbejde, og man har virkelig brug for at mødes jævnligt og kende hinanden.

Det om man kender hinanden betyder i det hele taget meget for om møder uden videre kan gøres virtuelle med nogenlunde samme udbytte, synes jeg. Det er bare lettere når man kender hinanden i forvejen, og derfor ikke er lige så afhængig af kropssprog, øvrig interaktion og alt det andet man får ved fysiske møder.


Hvordan er videofunktionen i Teams utilstrækkelig?


I forhold til rent faktisk at lære hinanden at kende, så er video jo helt utilstrækkeligt, fordi det netop gør at mødet bliver møde og ikke andet (det nogen kalder effektivt). Der er ikke noget med at hilse på folk, drikke en kop kaffe i pausen og der er ingen korridorsnak. Det mangler, når man skal kunne forhandle og relationsopbygge.

Og jeg har i øvrigt slet ikke video. Sådan har man prioriteret på min statslige arbejdsplads. Vi har heller ikke Teams, men Skype. Men jeg kan da nogen gange se andre, når de bruger video.

Dernæst, så har jeg ikke prøvet nogen møder, hvor videoforbindelsen har været i nærheden af at kunne erstatte fysisk fremmøde. Jeg synes billedkvaliteten er ringe.

Endelig, og vigtigst, så er det ikke nok at kunne se den, der taler. Jeg har også brug for at kunne se de andre - fx og særligt til internationale møder, så er det ikke nødvendigvis så vigtigt for mig at kunne se Tyskland, når de taler, men jeg har rigtig meget brug for at kunne se, hvordan Sverige eller Frankrig reagerer på det, Tyskland siger. Den mulighed for at følge interaktionen mellem alle mødedeltagere eksisterer ikke virtuelt. Det gælder også, hvis man skal afdække mere komplicerede forhold og ansvar, hvor det er vanskeligt ikke at kunne bedømme interaktionen på et møde, og til fortrolige møder kan du ikke kontrollere, hvem der er med i den anden ende.

Jeg kan sagtens se nytten i virtuelle møder - de tidspunkter, hvor de erstatter kortere fysiske møder, hvor man nærmest bruger mere tid på komme til og fra mødet end på at drøfte tingene, hvor de kan planlægges hurtigere, hvor de kan erstatte en masse skriveri, hvor den der er hjemme med sygt barn alligevel kan deltage. Masser af gode ting. Der er bare også ting, de ikke kan erstatte.
3
Akehurst2
Indlæg: 14144
Tilmeldt: 11. aug 2015, 18:17
Kort karma: 1259
Likede indlæg: 40586

Re: Hjemmearbejde - på godt og ondt

Indlægaf Akehurst2 » 28. apr 2021, 11:10

pinkmoon skrev:
Artem skrev:
pinkmoon skrev:
Jeg sidder i et tilsvarende miljø.

Med den eneste forskel at vi løb tør for plads, og løsningen blev at indkøbe mindre skriveborde, så nu sidder vi i rækker af 4 og øer af 8.

Og ledelsen mener at kunderne vil opleve det som et mere levende miljø hvis vi spiller høj club-agtig musik hele fucking dagen :nej:

Shit ja hvis det er ens normale arbejdsplads, så kan jeg forstå at en del foretrækker at kunne arbejde hjemme.
For det lyder virkelig forfærdeligt. :8:


Det er modbydeligt, som hvis Joe And The Juice var et kontor.

Men det er dét der gør det så svært at diskuterer hjemmearbejde for vores udgangspunkter kan være så radikalt forskellige.

Plus der er virkelig mange på min arbejdsplads som elsker det og høster energi af stemningen og tempoet, og så er det svært at være den der hele tiden spørger om vi ikke please kan skrue bare lidt ned.

Så ville det være lettere hvis man lod det være op til den enkelte.


Det her er netop et eksempel på at jeg synes nogen bruger hjemmearbejde som løsningen i stedet for at sørge for ordentlige forhold. Det er jo helt håbløst, hvis der er så ubehageligt at være på sin arbejdsplads, at man hellere vil være hjemme.
4
Brugeravatar
Mani
Indlæg: 11229
Tilmeldt: 27. dec 2015, 21:06
Kort karma: 1788
Geografisk sted: Østjylland
Likede indlæg: 23206

Re: Hjemmearbejde - på godt og ondt

Indlægaf Mani » 28. apr 2021, 11:16

Jeg bliver giga træt i hovedet af mange og/eller lange møder over Teams. Det være sagt har jeg kun oplevet problemer med det den ene gang vores internet drillede. Og det kan jeg dårligt give Teams skylden for.
1
'If you get tired, learn to rest, not to quit.'
Slettet bruger
Likede indlæg: 20787

Re: Hjemmearbejde - på godt og ondt

Indlægaf Slettet bruger » 28. apr 2021, 11:19

Akehurst2 skrev:
abcd skrev:
Akehurst2 skrev:
1234 skrev:Sjovt jeg har oplevet, at de er mere ineffektive, fordi man netop ikke får den samme kvalitet ud af møderne som ved de fysiske.
Men mit arbejde har så også en virkelig god mødekultur, hvor alt muligt andet blev taget ned ved kaffemaskinen og ikke til møderne.


Jeg oplever også, at folk simpelthen bare deltager mindre aktivt, og det gør da mødet effektivt i den forstand at det sjældent trækker ud, men om det betyder at udbyttet bliver bedre stiller jeg mig også tvivlende overfor.

Det sagt, så kan jeg sagtens se nytten af virtuelle møder fremover i forhold til særligt nogle eksterne møder, hvor det har været nyttigt i forhold til at man hurtigt lige kan 'sætte sig sammen' og afklare spørgsmål med folk, hvor det ellers ville have krævet meget mere planlægning og evt. utallige mails.

Men det handler også meget om formålet med mødet, deltagerkredsen og længden på mødet. Nogle internationale møder handler meget om relationsopbygning i forhold til at sikre det løbende samarbejde, og man har virkelig brug for at mødes jævnligt og kende hinanden.

Det om man kender hinanden betyder i det hele taget meget for om møder uden videre kan gøres virtuelle med nogenlunde samme udbytte, synes jeg. Det er bare lettere når man kender hinanden i forvejen, og derfor ikke er lige så afhængig af kropssprog, øvrig interaktion og alt det andet man får ved fysiske møder.


Hvordan er videofunktionen i Teams utilstrækkelig?


I forhold til rent faktisk at lære hinanden at kende, så er video jo helt utilstrækkeligt, fordi det netop gør at mødet bliver møde og ikke andet (det nogen kalder effektivt). Der er ikke noget med at hilse på folk, drikke en kop kaffe i pausen og der er ingen korridorsnak. Det mangler, når man skal kunne forhandle og relationsopbygge.

Og jeg har i øvrigt slet ikke video. Sådan har man prioriteret på min statslige arbejdsplads. Vi har heller ikke Teams, men Skype. Men jeg kan da nogen gange se andre, når de bruger video.

Dernæst, så har jeg ikke prøvet nogen møder, hvor videoforbindelsen har været i nærheden af at kunne erstatte fysisk fremmøde. Jeg synes billedkvaliteten er ringe.

Endelig, og vigtigst, så er det ikke nok at kunne se den, der taler. Jeg har også brug for at kunne se de andre - fx og særligt til internationale møder, så er det ikke nødvendigvis så vigtigt for mig at kunne se Tyskland, når de taler, men jeg har rigtig meget brug for at kunne se, hvordan Sverige eller Frankrig reagerer på det, Tyskland siger. Den mulighed for at følge interaktionen mellem alle mødedeltagere eksisterer ikke virtuelt. Det gælder også, hvis man skal afdække mere komplicerede forhold og ansvar, hvor det er vanskeligt ikke at kunne bedømme interaktionen på et møde, og til fortrolige møder kan du ikke kontrollere, hvem der er med i den anden ende.

Jeg kan sagtens se nytten i virtuelle møder - de tidspunkter, hvor de erstatter kortere fysiske møder, hvor man nærmest bruger mere tid på komme til og fra mødet end på at drøfte tingene, hvor de kan planlægges hurtigere, hvor de kan erstatte en masse skriveri, hvor den der er hjemme med sygt barn alligevel kan deltage. Masser af gode ting. Der er bare også ting, de ikke kan erstatte.


Teknikken skal være på plads. Jeg kan se alle på én gang når vi har video-møder, og kvaliteten er fin. Skærmdeling gør det fint ud for at tegne på tavle. Når det virker, har jeg svært ved at få øje på hvad et fysisk møde kan ekstra.
2
Akehurst2
Indlæg: 14144
Tilmeldt: 11. aug 2015, 18:17
Kort karma: 1259
Likede indlæg: 40586

Re: Hjemmearbejde - på godt og ondt

Indlægaf Akehurst2 » 28. apr 2021, 11:24

abcd skrev:
Akehurst2 skrev:
abcd skrev:
Akehurst2 skrev:
1234 skrev:Sjovt jeg har oplevet, at de er mere ineffektive, fordi man netop ikke får den samme kvalitet ud af møderne som ved de fysiske.
Men mit arbejde har så også en virkelig god mødekultur, hvor alt muligt andet blev taget ned ved kaffemaskinen og ikke til møderne.


Jeg oplever også, at folk simpelthen bare deltager mindre aktivt, og det gør da mødet effektivt i den forstand at det sjældent trækker ud, men om det betyder at udbyttet bliver bedre stiller jeg mig også tvivlende overfor.

Det sagt, så kan jeg sagtens se nytten af virtuelle møder fremover i forhold til særligt nogle eksterne møder, hvor det har været nyttigt i forhold til at man hurtigt lige kan 'sætte sig sammen' og afklare spørgsmål med folk, hvor det ellers ville have krævet meget mere planlægning og evt. utallige mails.

Men det handler også meget om formålet med mødet, deltagerkredsen og længden på mødet. Nogle internationale møder handler meget om relationsopbygning i forhold til at sikre det løbende samarbejde, og man har virkelig brug for at mødes jævnligt og kende hinanden.

Det om man kender hinanden betyder i det hele taget meget for om møder uden videre kan gøres virtuelle med nogenlunde samme udbytte, synes jeg. Det er bare lettere når man kender hinanden i forvejen, og derfor ikke er lige så afhængig af kropssprog, øvrig interaktion og alt det andet man får ved fysiske møder.


Hvordan er videofunktionen i Teams utilstrækkelig?


I forhold til rent faktisk at lære hinanden at kende, så er video jo helt utilstrækkeligt, fordi det netop gør at mødet bliver møde og ikke andet (det nogen kalder effektivt). Der er ikke noget med at hilse på folk, drikke en kop kaffe i pausen og der er ingen korridorsnak. Det mangler, når man skal kunne forhandle og relationsopbygge.

Og jeg har i øvrigt slet ikke video. Sådan har man prioriteret på min statslige arbejdsplads. Vi har heller ikke Teams, men Skype. Men jeg kan da nogen gange se andre, når de bruger video.

Dernæst, så har jeg ikke prøvet nogen møder, hvor videoforbindelsen har været i nærheden af at kunne erstatte fysisk fremmøde. Jeg synes billedkvaliteten er ringe.

Endelig, og vigtigst, så er det ikke nok at kunne se den, der taler. Jeg har også brug for at kunne se de andre - fx og særligt til internationale møder, så er det ikke nødvendigvis så vigtigt for mig at kunne se Tyskland, når de taler, men jeg har rigtig meget brug for at kunne se, hvordan Sverige eller Frankrig reagerer på det, Tyskland siger. Den mulighed for at følge interaktionen mellem alle mødedeltagere eksisterer ikke virtuelt. Det gælder også, hvis man skal afdække mere komplicerede forhold og ansvar, hvor det er vanskeligt ikke at kunne bedømme interaktionen på et møde, og til fortrolige møder kan du ikke kontrollere, hvem der er med i den anden ende.

Jeg kan sagtens se nytten i virtuelle møder - de tidspunkter, hvor de erstatter kortere fysiske møder, hvor man nærmest bruger mere tid på komme til og fra mødet end på at drøfte tingene, hvor de kan planlægges hurtigere, hvor de kan erstatte en masse skriveri, hvor den der er hjemme med sygt barn alligevel kan deltage. Masser af gode ting. Der er bare også ting, de ikke kan erstatte.


Teknikken skal være på plads. Jeg kan se alle på én gang når vi har video-møder, og kvaliteten er fin. Skærmdeling gør det fint ud for at tegne på tavle. Når det virker, har jeg svært ved at få øje på hvad et fysisk møde kan ekstra.


Jamen, det hjælper jo bare ikke særligt meget, at nogen (IT-virksomheder...) har super gode tekniske forhold, når det ikke er virkeligheden for alle. Det er da muligt, at man kan sætte det op, så det næsten er som at være i det samme rum, men det er bare ikke det, jeg har. Eller nærmest nogen af dem, jeg holder møder med, om det er andre myndigheder, private virksomheder eller på tværs af EU. Jeg har end ikke kamera, for filan.

Og så igen: Et fysisk møde kan noget i forhold til det, der er udenom mødet. Der kan virtuelle møder nul og niks.
4
Akehurst2
Indlæg: 14144
Tilmeldt: 11. aug 2015, 18:17
Kort karma: 1259
Likede indlæg: 40586

Re: Hjemmearbejde - på godt og ondt

Indlægaf Akehurst2 » 28. apr 2021, 11:26

Mani skrev:Jeg bliver giga træt i hovedet af mange og/eller lange møder over Teams. Det være sagt har jeg kun oplevet problemer med det den ene gang vores internet drillede. Og det kan jeg dårligt give Teams skylden for.


Jeg bliver også mere træt af hjemmearbejdsdage, og jeg tror det hænger meget sammen med den megen tid, jeg kigger ind i en skærm. Samtidig er der også en tendens til, at møder lægges klods op af hinanden, så man logger ud af det ene og ind i det næste, og jeg savner pauserne hvor man flytter sig fra det ene sted til det andet.
3
Slettet bruger
Likede indlæg: 20787

Re: Hjemmearbejde - på godt og ondt

Indlægaf Slettet bruger » 28. apr 2021, 11:29

Akehurst2 skrev:
abcd skrev:
Akehurst2 skrev:
abcd skrev:
Akehurst2 skrev:
1234 skrev:Sjovt jeg har oplevet, at de er mere ineffektive, fordi man netop ikke får den samme kvalitet ud af møderne som ved de fysiske.
Men mit arbejde har så også en virkelig god mødekultur, hvor alt muligt andet blev taget ned ved kaffemaskinen og ikke til møderne.


Jeg oplever også, at folk simpelthen bare deltager mindre aktivt, og det gør da mødet effektivt i den forstand at det sjældent trækker ud, men om det betyder at udbyttet bliver bedre stiller jeg mig også tvivlende overfor.

Det sagt, så kan jeg sagtens se nytten af virtuelle møder fremover i forhold til særligt nogle eksterne møder, hvor det har været nyttigt i forhold til at man hurtigt lige kan 'sætte sig sammen' og afklare spørgsmål med folk, hvor det ellers ville have krævet meget mere planlægning og evt. utallige mails.

Men det handler også meget om formålet med mødet, deltagerkredsen og længden på mødet. Nogle internationale møder handler meget om relationsopbygning i forhold til at sikre det løbende samarbejde, og man har virkelig brug for at mødes jævnligt og kende hinanden.

Det om man kender hinanden betyder i det hele taget meget for om møder uden videre kan gøres virtuelle med nogenlunde samme udbytte, synes jeg. Det er bare lettere når man kender hinanden i forvejen, og derfor ikke er lige så afhængig af kropssprog, øvrig interaktion og alt det andet man får ved fysiske møder.


Hvordan er videofunktionen i Teams utilstrækkelig?


I forhold til rent faktisk at lære hinanden at kende, så er video jo helt utilstrækkeligt, fordi det netop gør at mødet bliver møde og ikke andet (det nogen kalder effektivt). Der er ikke noget med at hilse på folk, drikke en kop kaffe i pausen og der er ingen korridorsnak. Det mangler, når man skal kunne forhandle og relationsopbygge.

Og jeg har i øvrigt slet ikke video. Sådan har man prioriteret på min statslige arbejdsplads. Vi har heller ikke Teams, men Skype. Men jeg kan da nogen gange se andre, når de bruger video.

Dernæst, så har jeg ikke prøvet nogen møder, hvor videoforbindelsen har været i nærheden af at kunne erstatte fysisk fremmøde. Jeg synes billedkvaliteten er ringe.

Endelig, og vigtigst, så er det ikke nok at kunne se den, der taler. Jeg har også brug for at kunne se de andre - fx og særligt til internationale møder, så er det ikke nødvendigvis så vigtigt for mig at kunne se Tyskland, når de taler, men jeg har rigtig meget brug for at kunne se, hvordan Sverige eller Frankrig reagerer på det, Tyskland siger. Den mulighed for at følge interaktionen mellem alle mødedeltagere eksisterer ikke virtuelt. Det gælder også, hvis man skal afdække mere komplicerede forhold og ansvar, hvor det er vanskeligt ikke at kunne bedømme interaktionen på et møde, og til fortrolige møder kan du ikke kontrollere, hvem der er med i den anden ende.

Jeg kan sagtens se nytten i virtuelle møder - de tidspunkter, hvor de erstatter kortere fysiske møder, hvor man nærmest bruger mere tid på komme til og fra mødet end på at drøfte tingene, hvor de kan planlægges hurtigere, hvor de kan erstatte en masse skriveri, hvor den der er hjemme med sygt barn alligevel kan deltage. Masser af gode ting. Der er bare også ting, de ikke kan erstatte.


Teknikken skal være på plads. Jeg kan se alle på én gang når vi har video-møder, og kvaliteten er fin. Skærmdeling gør det fint ud for at tegne på tavle. Når det virker, har jeg svært ved at få øje på hvad et fysisk møde kan ekstra.


Jamen, det hjælper jo bare ikke særligt meget, at nogen (IT-virksomheder...) har super gode tekniske forhold, når det ikke er virkeligheden for alle. Det er da muligt, at man kan sætte det op, så det næsten er som at være i det samme rum, men det er bare ikke det, jeg har. Eller nærmest nogen af dem, jeg holder møder med, om det er andre myndigheder, private virksomheder eller på tværs af EU. Jeg har end ikke kamera, for filan.

Og så igen: Et fysisk møde kan noget i forhold til det, der er udenom mødet. Der kan virtuelle møder nul og niks.


Men hvad er uden om mødet?
0
Akehurst2
Indlæg: 14144
Tilmeldt: 11. aug 2015, 18:17
Kort karma: 1259
Likede indlæg: 40586

Re: Hjemmearbejde - på godt og ondt

Indlægaf Akehurst2 » 28. apr 2021, 11:33

abcd skrev:
Akehurst2 skrev:
abcd skrev:
Akehurst2 skrev:
abcd skrev:
Akehurst2 skrev:
1234 skrev:Sjovt jeg har oplevet, at de er mere ineffektive, fordi man netop ikke får den samme kvalitet ud af møderne som ved de fysiske.
Men mit arbejde har så også en virkelig god mødekultur, hvor alt muligt andet blev taget ned ved kaffemaskinen og ikke til møderne.


Jeg oplever også, at folk simpelthen bare deltager mindre aktivt, og det gør da mødet effektivt i den forstand at det sjældent trækker ud, men om det betyder at udbyttet bliver bedre stiller jeg mig også tvivlende overfor.

Det sagt, så kan jeg sagtens se nytten af virtuelle møder fremover i forhold til særligt nogle eksterne møder, hvor det har været nyttigt i forhold til at man hurtigt lige kan 'sætte sig sammen' og afklare spørgsmål med folk, hvor det ellers ville have krævet meget mere planlægning og evt. utallige mails.

Men det handler også meget om formålet med mødet, deltagerkredsen og længden på mødet. Nogle internationale møder handler meget om relationsopbygning i forhold til at sikre det løbende samarbejde, og man har virkelig brug for at mødes jævnligt og kende hinanden.

Det om man kender hinanden betyder i det hele taget meget for om møder uden videre kan gøres virtuelle med nogenlunde samme udbytte, synes jeg. Det er bare lettere når man kender hinanden i forvejen, og derfor ikke er lige så afhængig af kropssprog, øvrig interaktion og alt det andet man får ved fysiske møder.


Hvordan er videofunktionen i Teams utilstrækkelig?


I forhold til rent faktisk at lære hinanden at kende, så er video jo helt utilstrækkeligt, fordi det netop gør at mødet bliver møde og ikke andet (det nogen kalder effektivt). Der er ikke noget med at hilse på folk, drikke en kop kaffe i pausen og der er ingen korridorsnak. Det mangler, når man skal kunne forhandle og relationsopbygge.

Og jeg har i øvrigt slet ikke video. Sådan har man prioriteret på min statslige arbejdsplads. Vi har heller ikke Teams, men Skype. Men jeg kan da nogen gange se andre, når de bruger video.

Dernæst, så har jeg ikke prøvet nogen møder, hvor videoforbindelsen har været i nærheden af at kunne erstatte fysisk fremmøde. Jeg synes billedkvaliteten er ringe.

Endelig, og vigtigst, så er det ikke nok at kunne se den, der taler. Jeg har også brug for at kunne se de andre - fx og særligt til internationale møder, så er det ikke nødvendigvis så vigtigt for mig at kunne se Tyskland, når de taler, men jeg har rigtig meget brug for at kunne se, hvordan Sverige eller Frankrig reagerer på det, Tyskland siger. Den mulighed for at følge interaktionen mellem alle mødedeltagere eksisterer ikke virtuelt. Det gælder også, hvis man skal afdække mere komplicerede forhold og ansvar, hvor det er vanskeligt ikke at kunne bedømme interaktionen på et møde, og til fortrolige møder kan du ikke kontrollere, hvem der er med i den anden ende.

Jeg kan sagtens se nytten i virtuelle møder - de tidspunkter, hvor de erstatter kortere fysiske møder, hvor man nærmest bruger mere tid på komme til og fra mødet end på at drøfte tingene, hvor de kan planlægges hurtigere, hvor de kan erstatte en masse skriveri, hvor den der er hjemme med sygt barn alligevel kan deltage. Masser af gode ting. Der er bare også ting, de ikke kan erstatte.


Teknikken skal være på plads. Jeg kan se alle på én gang når vi har video-møder, og kvaliteten er fin. Skærmdeling gør det fint ud for at tegne på tavle. Når det virker, har jeg svært ved at få øje på hvad et fysisk møde kan ekstra.


Jamen, det hjælper jo bare ikke særligt meget, at nogen (IT-virksomheder...) har super gode tekniske forhold, når det ikke er virkeligheden for alle. Det er da muligt, at man kan sætte det op, så det næsten er som at være i det samme rum, men det er bare ikke det, jeg har. Eller nærmest nogen af dem, jeg holder møder med, om det er andre myndigheder, private virksomheder eller på tværs af EU. Jeg har end ikke kamera, for filan.

Og så igen: Et fysisk møde kan noget i forhold til det, der er udenom mødet. Der kan virtuelle møder nul og niks.


Men hvad er uden om mødet?


Som jeg har skrevet flere gange og fremhævet i citatet: Relationsopbygning, sideløbende korridorsnakke og de slags. Det er vigtigt i internationale fora.
3
1234
Midlertidigt udelukket efter eget ønske
Indlæg: 5320
Tilmeldt: 18. feb 2018, 11:09
Kort karma: 257
Likede indlæg: 6679

Re: Hjemmearbejde - på godt og ondt

Indlægaf 1234 » 28. apr 2021, 11:38

Akehurst2 skrev:
abcd skrev:
Akehurst2 skrev:
abcd skrev:
Akehurst2 skrev:
abcd skrev:
Akehurst2 skrev:
1234 skrev:Sjovt jeg har oplevet, at de er mere ineffektive, fordi man netop ikke får den samme kvalitet ud af møderne som ved de fysiske.
Men mit arbejde har så også en virkelig god mødekultur, hvor alt muligt andet blev taget ned ved kaffemaskinen og ikke til møderne.


Jeg oplever også, at folk simpelthen bare deltager mindre aktivt, og det gør da mødet effektivt i den forstand at det sjældent trækker ud, men om det betyder at udbyttet bliver bedre stiller jeg mig også tvivlende overfor.

Det sagt, så kan jeg sagtens se nytten af virtuelle møder fremover i forhold til særligt nogle eksterne møder, hvor det har været nyttigt i forhold til at man hurtigt lige kan 'sætte sig sammen' og afklare spørgsmål med folk, hvor det ellers ville have krævet meget mere planlægning og evt. utallige mails.

Men det handler også meget om formålet med mødet, deltagerkredsen og længden på mødet. Nogle internationale møder handler meget om relationsopbygning i forhold til at sikre det løbende samarbejde, og man har virkelig brug for at mødes jævnligt og kende hinanden.

Det om man kender hinanden betyder i det hele taget meget for om møder uden videre kan gøres virtuelle med nogenlunde samme udbytte, synes jeg. Det er bare lettere når man kender hinanden i forvejen, og derfor ikke er lige så afhængig af kropssprog, øvrig interaktion og alt det andet man får ved fysiske møder.


Hvordan er videofunktionen i Teams utilstrækkelig?


I forhold til rent faktisk at lære hinanden at kende, så er video jo helt utilstrækkeligt, fordi det netop gør at mødet bliver møde og ikke andet (det nogen kalder effektivt). Der er ikke noget med at hilse på folk, drikke en kop kaffe i pausen og der er ingen korridorsnak. Det mangler, når man skal kunne forhandle og relationsopbygge.

Og jeg har i øvrigt slet ikke video. Sådan har man prioriteret på min statslige arbejdsplads. Vi har heller ikke Teams, men Skype. Men jeg kan da nogen gange se andre, når de bruger video.

Dernæst, så har jeg ikke prøvet nogen møder, hvor videoforbindelsen har været i nærheden af at kunne erstatte fysisk fremmøde. Jeg synes billedkvaliteten er ringe.

Endelig, og vigtigst, så er det ikke nok at kunne se den, der taler. Jeg har også brug for at kunne se de andre - fx og særligt til internationale møder, så er det ikke nødvendigvis så vigtigt for mig at kunne se Tyskland, når de taler, men jeg har rigtig meget brug for at kunne se, hvordan Sverige eller Frankrig reagerer på det, Tyskland siger. Den mulighed for at følge interaktionen mellem alle mødedeltagere eksisterer ikke virtuelt. Det gælder også, hvis man skal afdække mere komplicerede forhold og ansvar, hvor det er vanskeligt ikke at kunne bedømme interaktionen på et møde, og til fortrolige møder kan du ikke kontrollere, hvem der er med i den anden ende.

Jeg kan sagtens se nytten i virtuelle møder - de tidspunkter, hvor de erstatter kortere fysiske møder, hvor man nærmest bruger mere tid på komme til og fra mødet end på at drøfte tingene, hvor de kan planlægges hurtigere, hvor de kan erstatte en masse skriveri, hvor den der er hjemme med sygt barn alligevel kan deltage. Masser af gode ting. Der er bare også ting, de ikke kan erstatte.


Teknikken skal være på plads. Jeg kan se alle på én gang når vi har video-møder, og kvaliteten er fin. Skærmdeling gør det fint ud for at tegne på tavle. Når det virker, har jeg svært ved at få øje på hvad et fysisk møde kan ekstra.


Jamen, det hjælper jo bare ikke særligt meget, at nogen (IT-virksomheder...) har super gode tekniske forhold, når det ikke er virkeligheden for alle. Det er da muligt, at man kan sætte det op, så det næsten er som at være i det samme rum, men det er bare ikke det, jeg har. Eller nærmest nogen af dem, jeg holder møder med, om det er andre myndigheder, private virksomheder eller på tværs af EU. Jeg har end ikke kamera, for filan.

Og så igen: Et fysisk møde kan noget i forhold til det, der er udenom mødet. Der kan virtuelle møder nul og niks.


Men hvad er uden om mødet?


Som jeg har skrevet flere gange og fremhævet i citatet: Relationsopbygning, sideløbende korridorsnakke og de slags. Det er vigtigt i internationale fora.

Ikke kun i internationale fora! Der var også ultra vigtigt i mit gamle job, som intet internationalt havde.
Der ideudviklede vi super meget og det sker sgu bare ikke særlig godt på team også selvom vores teknik er i top.
Senest rettet af 1234 28. apr 2021, 11:42, rettet i alt 1 gang.
4
ajnaM
Indlæg: 9929
Tilmeldt: 23. feb 2016, 08:02
Kort karma: 1051
Likede indlæg: 27065

Re: Hjemmearbejde - på godt og ondt

Indlægaf ajnaM » 28. apr 2021, 11:39

Jeg hader at arbejde hjemme. Hader, hader, hader.

1. Vores lejlighed passer ikke til hjemmearbejde. Vi bor i en lille 3v'er med et stort køkken alrum, og når min kæreste også arbejder hjemme, sidder vi i samme rum. Samtidig bor vi HELT centralt - jeg kan se min arbejdsplads fra min lejlighed - og det har vi jo netop valgt, fordi vi gerne vil minimere transporttiden, så det er ikke en fordel for mig på det parameter heller at arbejde hjemme. De her dage ender det med, at jeg sidder på café, når jeg skal arbejde hjemme, fordi jeg simpelthen ikke kan holde ud at være i lejligheden hele døgnet - og så tænker jeg helt ærligt, at det ville være mere smitte-sikkert, hvis jeg bare var på kontoret.

2. Jeg mangler mine kollegaer. Jeg arbejder med presse, og mit job består i høj grad af dag-til-dag-opgaver, der kræver, at flere mennesker taler sammen. De af mine kollegaer, der godt kan lide at arbejde hjemme, fordi de slipper for forstyrrelser - de er vant til at blive forstyrret af sådan en som mig. ;) Og når folk sidder hjemme og (for nogles vedkommende) er svære at få fat på, fordi de sidder og fordyber sig, så kan jeg ikke gøre mit arbejde.

3. Jeg kan ikke udvikle og relationsopbygge lige så godt digitalt. En anden stor del af mit arbejde er udvikling, og det spiller simpelthen ikke, når vi ikke kan mødes fysisk. Man mister helt vildt meget pingpong, og alle de der småsnakke, der fører til gode idéer, er helt væk. Vores møder er på en eller anden måde alt for effektive, og vi får ikke taget de nødvendige afstikkere. Mit indtryk er, at de kollegaer, der drifter mere, er mere tilfredse med hjemmearbejdet, men jeg har nærmest ingen driftsopgaver.

4. Jeg savner andre mennesker! Jeg er supersocial og jeg bliver nærmest depri, hvis jeg ikke har andre mennesker omkring mig. Nu har jeg heldigvis ikke arbejdet hjemmefra i mange måneder (som eksempelvis min kæreste, der har været hjemme siden sidste år :shock:) - men hvis jeg havde været tvunget til det, havde jeg helt sikkert håndteret det virkelig dårligt. Jeg mister hurtigt motivation og glæde, når jeg ikke er fysisk sammen med folk.

5. Det bliver enten ineffektivt eller grænseløst. Det eneste ved hjemmearbejdet, jeg godt kan lide, er at vi kan hente børn tidligt. Gerne sådan kl. 14. Det er selvfølgelig fedt - men altså, det betyder jo så, at vi arbejder meget mindre? Normalt smutter den ene måske ved 16-tiden for at hente, mens den anden bliver til senere. Nu kommer børnene hjem omkring 14.30 - hjem til det éne arbejdsrum, vi reelt har i lejligheden. :panik: Det gør, at vi enten arbejder MEGET færre timer, end vi normalt gør (og det er altså ikke mere effektivt - se ovennævnte årsager) - eller at vi ender med at tage arbejdet frem om aftenen. Det har vi gjort en del, og det bidrager på ingen måde positivt til trivslen eller fysikken, når vi hver aften sidder der i Lenovoens skær i hver sin ende af sofaen...

Alt i alt: Jeg glæder mig bare, til det her er slut, og vi (forhåbentlig) vender tilbage til en arbejdsdag, der ligner den normale. :gogo:
4
Some men hunt for sport, others hunt for food. The only thing I’m hunting for, is an outfit that looks good…
Slettet bruger
Likede indlæg: 20787

Re: Hjemmearbejde - på godt og ondt

Indlægaf Slettet bruger » 28. apr 2021, 11:41

1234 skrev:
Akehurst2 skrev:
abcd skrev:
Akehurst2 skrev:
abcd skrev:
Akehurst2 skrev:
abcd skrev:
Akehurst2 skrev:
1234 skrev:Sjovt jeg har oplevet, at de er mere ineffektive, fordi man netop ikke får den samme kvalitet ud af møderne som ved de fysiske.
Men mit arbejde har så også en virkelig god mødekultur, hvor alt muligt andet blev taget ned ved kaffemaskinen og ikke til møderne.


Jeg oplever også, at folk simpelthen bare deltager mindre aktivt, og det gør da mødet effektivt i den forstand at det sjældent trækker ud, men om det betyder at udbyttet bliver bedre stiller jeg mig også tvivlende overfor.

Det sagt, så kan jeg sagtens se nytten af virtuelle møder fremover i forhold til særligt nogle eksterne møder, hvor det har været nyttigt i forhold til at man hurtigt lige kan 'sætte sig sammen' og afklare spørgsmål med folk, hvor det ellers ville have krævet meget mere planlægning og evt. utallige mails.

Men det handler også meget om formålet med mødet, deltagerkredsen og længden på mødet. Nogle internationale møder handler meget om relationsopbygning i forhold til at sikre det løbende samarbejde, og man har virkelig brug for at mødes jævnligt og kende hinanden.

Det om man kender hinanden betyder i det hele taget meget for om møder uden videre kan gøres virtuelle med nogenlunde samme udbytte, synes jeg. Det er bare lettere når man kender hinanden i forvejen, og derfor ikke er lige så afhængig af kropssprog, øvrig interaktion og alt det andet man får ved fysiske møder.


Hvordan er videofunktionen i Teams utilstrækkelig?


I forhold til rent faktisk at lære hinanden at kende, så er video jo helt utilstrækkeligt, fordi det netop gør at mødet bliver møde og ikke andet (det nogen kalder effektivt). Der er ikke noget med at hilse på folk, drikke en kop kaffe i pausen og der er ingen korridorsnak. Det mangler, når man skal kunne forhandle og relationsopbygge.

Og jeg har i øvrigt slet ikke video. Sådan har man prioriteret på min statslige arbejdsplads. Vi har heller ikke Teams, men Skype. Men jeg kan da nogen gange se andre, når de bruger video.

Dernæst, så har jeg ikke prøvet nogen møder, hvor videoforbindelsen har været i nærheden af at kunne erstatte fysisk fremmøde. Jeg synes billedkvaliteten er ringe.

Endelig, og vigtigst, så er det ikke nok at kunne se den, der taler. Jeg har også brug for at kunne se de andre - fx og særligt til internationale møder, så er det ikke nødvendigvis så vigtigt for mig at kunne se Tyskland, når de taler, men jeg har rigtig meget brug for at kunne se, hvordan Sverige eller Frankrig reagerer på det, Tyskland siger. Den mulighed for at følge interaktionen mellem alle mødedeltagere eksisterer ikke virtuelt. Det gælder også, hvis man skal afdække mere komplicerede forhold og ansvar, hvor det er vanskeligt ikke at kunne bedømme interaktionen på et møde, og til fortrolige møder kan du ikke kontrollere, hvem der er med i den anden ende.

Jeg kan sagtens se nytten i virtuelle møder - de tidspunkter, hvor de erstatter kortere fysiske møder, hvor man nærmest bruger mere tid på komme til og fra mødet end på at drøfte tingene, hvor de kan planlægges hurtigere, hvor de kan erstatte en masse skriveri, hvor den der er hjemme med sygt barn alligevel kan deltage. Masser af gode ting. Der er bare også ting, de ikke kan erstatte.


Teknikken skal være på plads. Jeg kan se alle på én gang når vi har video-møder, og kvaliteten er fin. Skærmdeling gør det fint ud for at tegne på tavle. Når det virker, har jeg svært ved at få øje på hvad et fysisk møde kan ekstra.


Jamen, det hjælper jo bare ikke særligt meget, at nogen (IT-virksomheder...) har super gode tekniske forhold, når det ikke er virkeligheden for alle. Det er da muligt, at man kan sætte det op, så det næsten er som at være i det samme rum, men det er bare ikke det, jeg har. Eller nærmest nogen af dem, jeg holder møder med, om det er andre myndigheder, private virksomheder eller på tværs af EU. Jeg har end ikke kamera, for filan.

Og så igen: Et fysisk møde kan noget i forhold til det, der er udenom mødet. Der kan virtuelle møder nul og niks.


Men hvad er uden om mødet?


Som jeg har skrevet flere gange og fremhævet i citatet: Relationsopbygning, sideløbende korridorsnakke og de slags. Det er vigtigt i internationale fora.

Ikke kun i internationale fora! Der var også ultra vigtigt i mit gamle job, som intet internationalt havde.


Okay. Så vigtigt på samme måde som når direktør A inviterer direktør B på stripklub på firmaets regning.
0
1234
Midlertidigt udelukket efter eget ønske
Indlæg: 5320
Tilmeldt: 18. feb 2018, 11:09
Kort karma: 257
Likede indlæg: 6679

Re: Hjemmearbejde - på godt og ondt

Indlægaf 1234 » 28. apr 2021, 11:44

abcd skrev:
1234 skrev:
Akehurst2 skrev:
abcd skrev:
Akehurst2 skrev:
abcd skrev:
Akehurst2 skrev:
abcd skrev:
Akehurst2 skrev:
1234 skrev:Sjovt jeg har oplevet, at de er mere ineffektive, fordi man netop ikke får den samme kvalitet ud af møderne som ved de fysiske.
Men mit arbejde har så også en virkelig god mødekultur, hvor alt muligt andet blev taget ned ved kaffemaskinen og ikke til møderne.


Jeg oplever også, at folk simpelthen bare deltager mindre aktivt, og det gør da mødet effektivt i den forstand at det sjældent trækker ud, men om det betyder at udbyttet bliver bedre stiller jeg mig også tvivlende overfor.

Det sagt, så kan jeg sagtens se nytten af virtuelle møder fremover i forhold til særligt nogle eksterne møder, hvor det har været nyttigt i forhold til at man hurtigt lige kan 'sætte sig sammen' og afklare spørgsmål med folk, hvor det ellers ville have krævet meget mere planlægning og evt. utallige mails.

Men det handler også meget om formålet med mødet, deltagerkredsen og længden på mødet. Nogle internationale møder handler meget om relationsopbygning i forhold til at sikre det løbende samarbejde, og man har virkelig brug for at mødes jævnligt og kende hinanden.

Det om man kender hinanden betyder i det hele taget meget for om møder uden videre kan gøres virtuelle med nogenlunde samme udbytte, synes jeg. Det er bare lettere når man kender hinanden i forvejen, og derfor ikke er lige så afhængig af kropssprog, øvrig interaktion og alt det andet man får ved fysiske møder.


Hvordan er videofunktionen i Teams utilstrækkelig?


I forhold til rent faktisk at lære hinanden at kende, så er video jo helt utilstrækkeligt, fordi det netop gør at mødet bliver møde og ikke andet (det nogen kalder effektivt). Der er ikke noget med at hilse på folk, drikke en kop kaffe i pausen og der er ingen korridorsnak. Det mangler, når man skal kunne forhandle og relationsopbygge.

Og jeg har i øvrigt slet ikke video. Sådan har man prioriteret på min statslige arbejdsplads. Vi har heller ikke Teams, men Skype. Men jeg kan da nogen gange se andre, når de bruger video.

Dernæst, så har jeg ikke prøvet nogen møder, hvor videoforbindelsen har været i nærheden af at kunne erstatte fysisk fremmøde. Jeg synes billedkvaliteten er ringe.

Endelig, og vigtigst, så er det ikke nok at kunne se den, der taler. Jeg har også brug for at kunne se de andre - fx og særligt til internationale møder, så er det ikke nødvendigvis så vigtigt for mig at kunne se Tyskland, når de taler, men jeg har rigtig meget brug for at kunne se, hvordan Sverige eller Frankrig reagerer på det, Tyskland siger. Den mulighed for at følge interaktionen mellem alle mødedeltagere eksisterer ikke virtuelt. Det gælder også, hvis man skal afdække mere komplicerede forhold og ansvar, hvor det er vanskeligt ikke at kunne bedømme interaktionen på et møde, og til fortrolige møder kan du ikke kontrollere, hvem der er med i den anden ende.

Jeg kan sagtens se nytten i virtuelle møder - de tidspunkter, hvor de erstatter kortere fysiske møder, hvor man nærmest bruger mere tid på komme til og fra mødet end på at drøfte tingene, hvor de kan planlægges hurtigere, hvor de kan erstatte en masse skriveri, hvor den der er hjemme med sygt barn alligevel kan deltage. Masser af gode ting. Der er bare også ting, de ikke kan erstatte.


Teknikken skal være på plads. Jeg kan se alle på én gang når vi har video-møder, og kvaliteten er fin. Skærmdeling gør det fint ud for at tegne på tavle. Når det virker, har jeg svært ved at få øje på hvad et fysisk møde kan ekstra.


Jamen, det hjælper jo bare ikke særligt meget, at nogen (IT-virksomheder...) har super gode tekniske forhold, når det ikke er virkeligheden for alle. Det er da muligt, at man kan sætte det op, så det næsten er som at være i det samme rum, men det er bare ikke det, jeg har. Eller nærmest nogen af dem, jeg holder møder med, om det er andre myndigheder, private virksomheder eller på tværs af EU. Jeg har end ikke kamera, for filan.

Og så igen: Et fysisk møde kan noget i forhold til det, der er udenom mødet. Der kan virtuelle møder nul og niks.


Men hvad er uden om mødet?


Som jeg har skrevet flere gange og fremhævet i citatet: Relationsopbygning, sideløbende korridorsnakke og de slags. Det er vigtigt i internationale fora.

Ikke kun i internationale fora! Der var også ultra vigtigt i mit gamle job, som intet internationalt havde.


Okay. Så vigtigt på samme måde som når direktør A inviterer direktør B på stripklub på firmaets regning.


Det er godt nok respektløs overfor andres arbejde at lave den sammenligning.
Det kan godt være du ikke kan forstå det, fordi det er langt væk fra dit eget arbejde, men det er altså et reelt problem for rigtig mange.
5
Akehurst2
Indlæg: 14144
Tilmeldt: 11. aug 2015, 18:17
Kort karma: 1259
Likede indlæg: 40586

Re: Hjemmearbejde - på godt og ondt

Indlægaf Akehurst2 » 28. apr 2021, 11:47

abcd skrev:
Akehurst2 skrev:
abcd skrev:
Akehurst2 skrev:
abcd skrev:
Akehurst2 skrev:
Og så igen: Et fysisk møde kan noget i forhold til det, der er udenom mødet. Der kan virtuelle møder nul og niks.


Men hvad er uden om mødet?


Som jeg har skrevet flere gange og fremhævet i citatet: Relationsopbygning, sideløbende korridorsnakke og de slags. Det er vigtigt i internationale fora.


Okay. Så vigtigt på samme måde som når direktør A inviterer direktør B på stripklub på firmaets regning.


Hvad fanden er det for en latterlig sammenligning af komme med?

Det er muligt, du ikke aner noget om det, men lad dog være med at nedgøre andres arbejde på den måde.
5
Slettet bruger
Likede indlæg: 20787

Re: Hjemmearbejde - på godt og ondt

Indlægaf Slettet bruger » 28. apr 2021, 11:53

Akehurst2 skrev:
abcd skrev:
Akehurst2 skrev:
abcd skrev:
Akehurst2 skrev:
abcd skrev:
Akehurst2 skrev:
Og så igen: Et fysisk møde kan noget i forhold til det, der er udenom mødet. Der kan virtuelle møder nul og niks.


Men hvad er uden om mødet?


Som jeg har skrevet flere gange og fremhævet i citatet: Relationsopbygning, sideløbende korridorsnakke og de slags. Det er vigtigt i internationale fora.


Okay. Så vigtigt på samme måde som når direktør A inviterer direktør B på stripklub på firmaets regning.


Hvad fanden er det for en latterlig sammenligning af komme med?

Det er muligt, du ikke aner noget om det, men lad dog være med at nedgøre andres arbejde på den måde.


Jeg har vel lov at mene at jeres synspunkt er vrøvl og en dårlig undskyldning for at dække behov der ikke er arbejdsrelaterede. Det har ikke noget med respekt at gøre
0
Brugeravatar
Stars
Indlæg: 4848
Tilmeldt: 15. aug 2015, 06:11
Kort karma: 188
Likede indlæg: 6416

Re: Hjemmearbejde - på godt og ondt

Indlægaf Stars » 28. apr 2021, 11:55

abcd skrev:
Okay. Så vigtigt på samme måde som når direktør A inviterer direktør B på stripklub på firmaets regning.


Er det ikke der, de aftaler ulovlige karteller?
Det skal man nok ikke gøre på Teams :-D
0
"Vi har .. truffet den beslutning, at vi ikke tager børnene til Danmark, fordi deres forældre har vendt Danmark ryggen og har kæmpet for Islamisk Stat, og dermed har de truffet et valg på deres børns vegne."

Børnenes statsminister?

Tilbage til "Job"