Spørgsmål om løn til jobsamtale

avdotja
Indlæg: 4930
Tilmeldt: 11. okt 2015, 18:31
Kort karma: 537
Likede indlæg: 14700

Re: Spørgsmål om løn til jobsamtale

Indlægaf avdotja » 2. aug 2020, 09:11

Wunder8 skrev:...Jeg er meget enig i dette. Det giver da langt bedre mening at aflønne folk efter resultater og evne end anciennitet alene. Det er klart, at erfaring ofte vil være en god ting, men hold nu k***, hvor har jeg også arbejdet sammen med mange typer, der var gamle i gårde og indkasserede en høj løn pga. en høj titel, mens de ikke ydede mere end lige præcis det nødvendige - og det var i det private.

Det provokerer mig faktisk, når man mener, at nyuddannede eller relativt unge kandidater ikke må spille højt ud, fordi det ikke er fair overfor mere erfarne medarbejdere. Det er jo ikke de nye kandidaters skyld, at ældre medarbejdere ikke forhandlede sig til en højere løn, da de var på deres alder, eller af andre årsager ikke er er højere aflønnet. Har selv oplevet det på en arbejdsplads, og det var en mega ubehagelig situation nærmest at blive udskammet for at kræve mere i løn.

Til spørgsmålet: jeg ville komme med et udspil, der kunne forhandles 5-10% ned, og hvor jeg stadig ville være tilfreds.

Selvfølgelig må folk bede om det de mener er værd - også uden at blive udskammet af resten af arbejdspladsen. Løn er en ledelsesting. Hvis der opstår utilfredshed med lønnen, er det ene og alene chefens ansvar, aldrig den menige medarbejder - og det er uanset hvad vedkommende ellers har forlangt i løn.

Omvendt mener jeg også at ledelsen har et ansvar for at folks løn er fair (både sammenlignet med kollegaerne og markedet generelt) og ikke afhænger af den enkeltes forhandlingsevner eller hvorvidt de startede på et godt tidspunkt eller ej (tænker der feks var mere at hente for nyuddannede der startede første job i 2005 end dem der startede i 2009...).

Jeg har selv prøvet at starte i et lille, bitte team, samtidig med en mand der havde 10 års brancherelevanterfaring mod mine 2 års generalisterfaring. Jeg er slet ikke i tvivl om at han har fået en væsentlig højere løn end mig. Det håber jeg da! Hvis en med 10 års erfaring ikke er dygtigere end en med 2 (indenfor vores forholdsvis specialiserede område, hvor erfaring typisk gør en ret stor forskel), så burde vedkommende simpelthen ikke ansættes. Ikke desto mindre havde jeg de første 3 år reelt 1½ jobs: mit eget og så alt det han ikke kunne finde ud af. Jeg vidste det, han vidste det, kollegaerne vidste det og chefen vidste det. Det ville ikke have generet mig, hvis han havde været en ung studentermedhjælper. Men det at jeg var overbevist om (reelt kendte jeg ikke hans løn) at han hev en noget større hyre hjem end mig, gjorde det enormt frustrerende. Lønforhøjelser var nemlig ikke noget der hang på træerne, når først man var blevet ansat.

Jeg mener ikke der var/er noget alternativ til at give den der kommer med 10 års erfaring, mere end den relativt nyuddannede. Hvis man mistænker at vedkommende ikke er den ekstra hyre værd, bør man i stedet finde en der er. Men jeg synes det er ærgerligt at en del virksomheder er så fastlåste mht lønnen, når det kommer til eksisterende (og ofte trofaste) medarbejdere, at det er svært at stige indenfor samme stilling - f.eks. hvis man opdager at startlønnen ikke matcher den indsats der bliver lagt. Mit indtryk er at medmindre man skifter stilling, så har chefen ofte kun de årlige 2% lønstigninger - der skal smøres ud på hele afdelingen - at gøre godt med.
0
Brugeravatar
Guru
Indlæg: 546
Tilmeldt: 5. jun 2016, 10:09
Kort karma: 19
Likede indlæg: 449

Re: Spørgsmål om løn til jobsamtale

Indlægaf Guru » 2. aug 2020, 11:58

Min erfaring er at firmaerne generelt betaler mindre end hvad IDA anbefaler. Så nogle kandidater kommer ud med store forventninger til hvad de kan få i løn, men bliver skuffet og føler sig underbetalt når det går op for dem at virkeligheden ikke er dikteret af IDA. Det kan få dem til at miste modet, da det ikke står klart for dem, hvorfor de ikke skal have det samme, som alle andre ifølge IDAs statistikker.
1
“Problems that remain persistently insoluble should always be suspected as questions asked in the wrong way” – Alan Watts.
Brugeravatar
Feline
Indlæg: 233
Tilmeldt: 23. jul 2016, 17:25
Kort karma: 8
Likede indlæg: 306

Re: Spørgsmål om løn til jobsamtale

Indlægaf Feline » 2. aug 2020, 12:16

TomKah skrev:Det er nok der hvor forventningsafstemningen mellem det jeg søger og det kandidaterne søger mismatcher.
Jeg har allerede 3 totalt dygtige og sultne mennesker i mit team som higer efter en forfremmelse, men som skal have et projekt af en vis tyngde for at vise at de er berettiget til den. Så jeg er nok mest interesseret i nogle andre typer kandidater end du selv var da du skiftede job og var meget sulten fra start.

Vi forfremmer efter performance, men også efter behov. Vi har ikke behov for at have 8 senior folk i et team på 6, bare fordi de er dygtige.


Har stillingsopslaget afspejlet, at du ikke er interesseret i endnu en sulten medarbejder? For ellers tænker jeg, at det er et sted at starte.
0
To be known is an ache, that never goes away.
TomKah
Indlæg: 4188
Tilmeldt: 25. aug 2015, 12:57
Kort karma: 311
Likede indlæg: 4307

Re: Spørgsmål om løn til jobsamtale

Indlægaf TomKah » 2. aug 2020, 12:30

avdotja skrev:
Jeg mener ikke der var/er noget alternativ til at give den der kommer med 10 års erfaring, mere end den relativt nyuddannede. Hvis man mistænker at vedkommende ikke er den ekstra hyre værd, bør man i stedet finde en der er. Men jeg synes det er ærgerligt at en del virksomheder er så fastlåste mht lønnen, når det kommer til eksisterende (og ofte trofaste) medarbejdere, at det er svært at stige indenfor samme stilling - f.eks. hvis man opdager at startlønnen ikke matcher den indsats der bliver lagt. Mit indtryk er at medmindre man skifter stilling, så har chefen ofte kun de årlige 2% lønstigninger - der skal smøres ud på hele afdelingen - at gøre godt med.


Sådan er det ikke hos os - og så alligevel er det.
Da jeg startede havde jeg ikke bedt om noget særligt i løn, fordi jeg var (trods 10 års erfaring) virkelig i mistrivsel i mit daværende job og desperat for at få et nyt. Jeg havde et røvråddent forhold til min chef og var på randen af et nervesammenbrud. Så jeg skulle bare væk.
En dag da jeg havde været ansat i mellem 6 og 9 måneder kaldte min chef min ind på sit kontor og fortalte at de i ledelsen havde vurderet at min løn var for lav ift min indsats og jeg fik en lønforhøjelse på 5000 kr (hvilket var lidt mere end 10 procent dengang).

Nu er jeg selv chef og jeg bliver opfordret til at gøre det samme. Belønne god indsats.

Men omvendt betyder det jo ikke at vi ikke har nogen ansat som ikke yder nok ift deres hyre men bare har været der rigtig længe og gør det godt nok, men ikke mere end det. Og det kan da godt irriterer mig som chef.
0
TomKah
Indlæg: 4188
Tilmeldt: 25. aug 2015, 12:57
Kort karma: 311
Likede indlæg: 4307

Re: Spørgsmål om løn til jobsamtale

Indlægaf TomKah » 2. aug 2020, 12:31

Feline skrev:
TomKah skrev:Det er nok der hvor forventningsafstemningen mellem det jeg søger og det kandidaterne søger mismatcher.
Jeg har allerede 3 totalt dygtige og sultne mennesker i mit team som higer efter en forfremmelse, men som skal have et projekt af en vis tyngde for at vise at de er berettiget til den. Så jeg er nok mest interesseret i nogle andre typer kandidater end du selv var da du skiftede job og var meget sulten fra start.

Vi forfremmer efter performance, men også efter behov. Vi har ikke behov for at have 8 senior folk i et team på 6, bare fordi de er dygtige.


Har stillingsopslaget afspejlet, at du ikke er interesseret i endnu en sulten medarbejder? For ellers tænker jeg, at det er et sted at starte.


Tydeligvis ikke godt nok. Men det er en lang historie hvorfor det er sådan :)
0
Brugeravatar
Mi55y
Indlæg: 8940
Tilmeldt: 14. aug 2015, 07:16
Kort karma: 1052
Geografisk sted: Århus med bolleÅ
Likede indlæg: 18169

Re: Spørgsmål om løn til jobsamtale

Indlægaf Mi55y » 14. aug 2020, 06:16

IDA's lønstatistikker er fine, hvis man er en af mange. Men hvis man sidder på en specialiseret ingeniør-gren, så bliver det noget mere speget. Det hjælper jo ikke noget at insistere på at følge gennemsnittet fra IDA for en med samme antal års erfaring, hvis det gennemsnit er baseret på 7-8 ingeniører uddannet mellem 1985 og 2005 (eksempel fra virkeligheden).

På min arbejdsplads' område uddannes der 0-2 ingeniører om året, men vi er plaget af meget stor konkurrence - også fra udlandet. Så det er noget helt andet, der spiller ind og giver vores folk en OK startløn. En nyuddannet ingeniør starter på 35-40.000 + pension.
0
S - 09.10.18 :love2:
K - 05.03.21 :love:

Tilbage til "Job"