Bør kendte trolls kunne bannes uden videre?

Mangler der noget herinde, eller vil du have lavet ændringer? Så er det her du skal brokke dig.

Bør kendte trolls kunne bannes uden videre?

Ja
49
49%
Nej
43
43%
Muligvis (jeg giver mit besyv i kommentarerne)
8
8%
 
Afgivne stemmer: 100
Brugeravatar
Misantropen
Indlæg: 17036
Tilmeldt: 23. aug 2018, 19:36
Kort karma: 1079
Likede indlæg: 21262

Re: Bør kendte trolls kunne bannes uden videre?

Indlægaf Misantropen » 23. aug 2019, 11:49

Dawwty skrev:

Jeg er ikke uenig i det grundlæggende i det du siger. Problemet synes jeg mere er, at den adfærd, disse typer udviser, som sådan ikke er krænkende eller forkert. Indlæg for indlæg er der ikke noget at pege på der meriterer udvisning. Det er mere mængden, hyppigheden og karakteren af dem, der er problematisk. Det kan sagtens gøre en masse ellers engagerede mennesker udmattede, hele tiden at skulle se debatter obstrueres at to eller tre folk med ild i fingrene, som man bare ikke orker at engagere med, fordi man ved at det ingen vej leder. I stedet begynder man at undgå visse fora eller skynder sig ud af tråde, hvor typerne dukker op. Og så har vi dalende engagement på en ellers dejlig side.

Vi kender det jo fra den gamle debat. Der var mange problemer af forskellig art, men det her er et meget håndgribeligt et, som ikke er uden skyld.


Jeg synes som regel de typer gør nogen af de ting, der kan medføre banning - drejer samtalen over på det samme emne, fx muslimer, uanset trådens oprindelige emne, hvilket er obstruktion, eller går efter manden i stedet for bolden. Oprettelse af en masse (sort set) enslydende tråde med det samme emne er vel også i strid med reglerne.

Det er sjældent, at de "bare" er irriterende - så man bør kunne slippe af med dem inden for de regler, vi har i dag.


Eksempelvis dette som citeret.

Det handler ikke om holdninger til muslimer, men okay.

Hvilke andre indlæg er der?
0
Brugeravatar
Dawwty
Indlæg: 2113
Tilmeldt: 6. aug 2019, 11:03
Kort karma: 13
Likede indlæg: 1212

Re: Bør kendte trolls kunne bannes uden videre?

Indlægaf Dawwty » 23. aug 2019, 11:54

fisken80 skrev:
Dawwty skrev:
fisken80 skrev:
Dawwty skrev:
fisken80 skrev:
Dawwty skrev:
fisken80 skrev:
Dawwty skrev:
Misantropen skrev:
Dawwty skrev:
Misantropen skrev:
Dawwty skrev:Sådan er det ingen steder i samfundet, så det tro jeg ikke på. Forums er offentlige og derfor helt sikkert underlagt noget lovgivning.

En butik er også privat ejendom, men derfor er der stadig lovgivning der skal overholdes. Hvis en butiksejer afviser kunder som ikke har brudt nogle regler, så er det næppe konsekvensfrit for butikken.

Eksempelvis kunne man jo forbyde kunder som havde holdninger man ikke synes om.

Må man så heller ikke blive smidt ud af en bestyrelse eller forening?

Patricks retningslinjer/regler skal selvfølgelig overholde dansk lovgivning, men derudover bestemmer han vel selv hvem han vil have til at "repræsentere" sit forum. Han er i sin gode ret til at banne brugere der ikke bidrager med noget positivt til siden.

Ja se det er jeg ikke sikker på han kan, bestyrelser og foreninger skal også overholde deres egen regler. Selvom de er privat ejet.

Jeg forstår ikke helt hvad du prøver at sige.

En forening kan være lige så offentlig som du mener siden her er, selvom den er privatejet. Forveksler du det med at det er offentligt tilgængeligt?


Med offentlige mener jeg, offentligheden har adgang til det. I modsætning til en privat lukket klub så har butikker og ander med offentlige adgang nogle regler. Jeg kender ikke til de regler, men ved at der er regler. Og jeg ved at butikker ikke kan smide folk ud bare fordi de har lyst. Vedkommende skal have brudt nogle regler eller være til skade for butikken.

At de har en holdning man ikke synes om, eks Paludan, er ikke nok til at han kan afvises.


Så forklar mig lige, hvorfor Langelandsfestivallen var i deres gode ret til at afvise Paludan. Han ville til festival som privatperson, men fik besked på at han var uønsket, og selvom han var pænt sur over det, så var der intet juridisk at komme efter.

Det er fordi hans happenings skabe ravage, så der er en grund til at forbyde ham at deltag.

Men den var ikke gået med Pia Kjærsgaard fordi man tænker hun er en racist.


Men nu var han der jo ikke for at lave happenings. Han skulle til festival sammen med nogle venner som helt almindelig person, uden politiopbud. De afviste ham, og der var intet at komme efter.


Mit gæt vil være fordi han har en historie med at skabe ballade hvor han end er.


Men han har ikke overtrådt nogle regler. Han er ikke dømt for at lave ballade eller for at opfordre til vold.
Han har heller ikke overtrådt festivallens regler. Festivallen vælger bare at sige, at han ikke er velkommen. På samme måde kan Patrick sige til dig, at du ikke er velkommen i hans forum.
Hvis jeg har en gruppe på Facebook kan jeg også smide dig ud af den, hvis det passer mig.


Det er så det jeg ikke tror du har ret i.

Men du er velkommen til at dokumentere at det forholder sig sådan som du påstår.


Jeg har sådan set dokumenteret det. Langelandsfestivallen afviste Paludan, fordi han er Paludan. Han er ikke dømt for vold eller andet i den dur, han har ikke brudt nogle af festivallens regler. Og alligevel var de i deres fulde ret til at sige, at han var uvelkommen.
En avis er ligeledes i sin fulde ret til aldrig at trykke de læserbreve du sender til dem. Og Patrick er i sin fulde ret til at slette brugere og indlæg som han ønsker det.

Det er dig der starter med at påstå, at det ikke er tilladt, og dit “bevis” er en samtale med en jurist. Hvad med om du selv dokumenterer din påstand.


Nej jeg sammenligner med butikker og du med et helt specielt tilfælde på en festival.

Ingen af de to er et bevis for hvilken lov der regulerer det som forums skal hoverholde. Din påstand er, hvis jeg forstår dig korrekt, at der ingen lovkrav er og at Patrick som alle åbenbart kender, kan gøre som han vil, uden ansvaret for aftaler, bevisbyder, lovgivning osv.

Det tror jeg ikke på overhoved, det ville gøre online forums til det eneste uden regulering i Danmark og det lyder højst usandsynlig.
0
Akehurst2
Indlæg: 14223
Tilmeldt: 11. aug 2015, 18:17
Kort karma: 1270
Likede indlæg: 40958

Re: Bør kendte trolls kunne bannes uden videre?

Indlægaf Akehurst2 » 23. aug 2019, 12:05

Dawwty skrev:Ingen af de to er et bevis for hvilken lov der regulerer det som forums skal hoverholde. Din påstand er, hvis jeg forstår dig korrekt, at der ingen lovkrav er og at Patrick som alle åbenbart kender, kan gøre som han vil, uden ansvaret for aftaler, bevisbyder, lovgivning osv.

Det tror jeg ikke på overhoved, det ville gøre online forums til det eneste uden regulering i Danmark og det lyder højst usandsynlig.


Man skal på et forum overholde gældende lov - ingen opfordring til vold, racisme, overholde GDPR, overholde straffeloven og så videre. Hvis der på et forum lægges fx hævnporno eller trusler kan man skride ind overfor dette.

Der er ingen særskilt lovgivning for onlineforums i øvrigt. De er private mødesteder og reglerne sættes derfor af ejeren. Som det også fremgår her i denne artikel på dr.dk, så forbeholder de fleste fora sig en vid adgang til at fjerne de indlæg, de ikke ønsker, uanset hvad baggrunden for dette måtte være: https://www.dr.dk/undervisning/samfunds ... r-netdebat

Du er nødt til at erkende, at du ganske enkelt ikke har ret til at skrive på et forum. Hvis ejer ikke vil have dig, må vedkommende gerne blokere dig. Uanset hvorfor.
6
Brugeravatar
Dawwty
Indlæg: 2113
Tilmeldt: 6. aug 2019, 11:03
Kort karma: 13
Likede indlæg: 1212

Re: Bør kendte trolls kunne bannes uden videre?

Indlægaf Dawwty » 23. aug 2019, 12:17

Akehurst2 skrev:
Dawwty skrev:Ingen af de to er et bevis for hvilken lov der regulerer det som forums skal hoverholde. Din påstand er, hvis jeg forstår dig korrekt, at der ingen lovkrav er og at Patrick som alle åbenbart kender, kan gøre som han vil, uden ansvaret for aftaler, bevisbyder, lovgivning osv.

Det tror jeg ikke på overhoved, det ville gøre online forums til det eneste uden regulering i Danmark og det lyder højst usandsynlig.


Man skal på et forum overholde gældende lov - ingen opfordring til vold, racisme, overholde GDPR, overholde straffeloven og så videre. Hvis der på et forum lægges fx hævnporno eller trusler kan man skride ind overfor dette.

Der er ingen særskilt lovgivning for onlineforums i øvrigt. De er private mødesteder og reglerne sættes derfor af ejeren. Som det også fremgår her i denne artikel på dr.dk, så forbeholder de fleste fora sig en vid adgang til at fjerne de indlæg, de ikke ønsker, uanset hvad baggrunden for dette måtte være: https://www.dr.dk/undervisning/samfunds ... r-netdebat

Du er nødt til at erkende, at du ganske enkelt ikke har ret til at skrive på et forum. Hvis ejer ikke vil have dig, må vedkommende gerne blokere dig. Uanset hvorfor.


Vi taler forbi hinanden, jeg taler ikke om hvilke regler et forum har, men om ejeren også selv er bundet af samme regler som han selv har opstillet.

Hvis et forum ikke har regler om frit at kunne smider folk ud, så kan de ikke frit smide folk ud. Forummets ejer har jo indgået en aftale med brugeren, og en aftale gælder for begge parter som jo frivilligt har indgået aftalen.

Og en sådan aftale er normalt juridisk bindende, men kan du dokumenter at det ikke er tilfældet?

Eller handler det om at du ikke skelner mellem hvad der et indgået af aftaler og så hvad ejeren kan skrive i sit regelsæt?

Herudover siger du så at lovgivningen om diskrimination på baggrund af politiske tilhørsforhold ikke gælder for online forums?
0
Brugeravatar
Selina
Indlæg: 235
Tilmeldt: 27. aug 2018, 14:01
Kort karma: 13
Likede indlæg: 370

Re: Bør kendte trolls kunne bannes uden videre?

Indlægaf Selina » 23. aug 2019, 12:36

Hvis man ikke er jurist, skal man nok ikke begynde at komme med fortolkninger af juraen.
4
Venflon lægger man da mens man kører. :)
Brugeravatar
Dawwty
Indlæg: 2113
Tilmeldt: 6. aug 2019, 11:03
Kort karma: 13
Likede indlæg: 1212

Re: Bør kendte trolls kunne bannes uden videre?

Indlægaf Dawwty » 23. aug 2019, 12:40

Selina skrev:Hvis man ikke er jurist, skal man nok ikke begynde at komme med fortolkninger af juraen.

Hvilket betyder at vi ikke kender reglerne eller lovligheden af forslaget.
0
Brugeravatar
Selina
Indlæg: 235
Tilmeldt: 27. aug 2018, 14:01
Kort karma: 13
Likede indlæg: 370

Re: Bør kendte trolls kunne bannes uden videre?

Indlægaf Selina » 23. aug 2019, 12:45

Dawwty skrev:
Selina skrev:Hvis man ikke er jurist, skal man nok ikke begynde at komme med fortolkninger af juraen.

Hvilket betyder at vi ikke kender reglerne eller lovligheden af forslaget.
Men man kommer godt nok langt med sund fornuft.
0
Venflon lægger man da mens man kører. :)
Brugeravatar
Dawwty
Indlæg: 2113
Tilmeldt: 6. aug 2019, 11:03
Kort karma: 13
Likede indlæg: 1212

Re: Bør kendte trolls kunne bannes uden videre?

Indlægaf Dawwty » 23. aug 2019, 12:47

Selina skrev:
Dawwty skrev:
Selina skrev:Hvis man ikke er jurist, skal man nok ikke begynde at komme med fortolkninger af juraen.

Hvilket betyder at vi ikke kender reglerne eller lovligheden af forslaget.
Men man kommer godt nok langt med sund fornuft.


Ja det gør man helt sikkert, men det er da en spændende debat.
0
Brugeravatar
DenBruneMunk
Indlæg: 5046
Tilmeldt: 8. jun 2017, 19:25
Kort karma: 69
Geografisk sted: Syd på i Danmark
Likede indlæg: 2263

Re: Bør kendte trolls kunne bannes uden videre?

Indlægaf DenBruneMunk » 23. aug 2019, 12:57

Dawwty skrev:Herudover siger du så at lovgivningen om diskrimination på baggrund af politiske tilhørsforhold ikke gælder for online forums?
Har du et link til denne specifikke § du henviser til?
0
Brugeravatar
Dawwty
Indlæg: 2113
Tilmeldt: 6. aug 2019, 11:03
Kort karma: 13
Likede indlæg: 1212

Re: Bør kendte trolls kunne bannes uden videre?

Indlægaf Dawwty » 23. aug 2019, 13:08

DenBruneMunk skrev:
Dawwty skrev:Herudover siger du så at lovgivningen om diskrimination på baggrund af politiske tilhørsforhold ikke gælder for online forums?
Har du et link til denne specifikke § du henviser til?


Nej men hvis du Googler diskrimination så står politiske anskuelser nævn på samme niveau som religion og seksualitet.
0
Brugeravatar
Selina
Indlæg: 235
Tilmeldt: 27. aug 2018, 14:01
Kort karma: 13
Likede indlæg: 370

Re: Bør kendte trolls kunne bannes uden videre?

Indlægaf Selina » 23. aug 2019, 13:12

Dawwty skrev:
DenBruneMunk skrev:
Dawwty skrev:Herudover siger du så at lovgivningen om diskrimination på baggrund af politiske tilhørsforhold ikke gælder for online forums?
Har du et link til denne specifikke § du henviser til?


Nej men hvis du Googler diskrimination så står politiske anskuelser nævn på samme niveau som religion og seksualitet.
Det beviser ingen ting.
0
Venflon lægger man da mens man kører. :)
Brugeravatar
Pax Romana
Indlæg: 1490
Tilmeldt: 5. sep 2017, 10:15
Kort karma: 191
Likede indlæg: 4072

Re: Bør kendte trolls kunne bannes uden videre?

Indlægaf Pax Romana » 23. aug 2019, 13:18

Selina skrev:
Dawwty skrev:
DenBruneMunk skrev:
Dawwty skrev:Herudover siger du så at lovgivningen om diskrimination på baggrund af politiske tilhørsforhold ikke gælder for online forums?
Har du et link til denne specifikke § du henviser til?


Nej men hvis du Googler diskrimination så står politiske anskuelser nævn på samme niveau som religion og seksualitet.
Det beviser ingen ting.
Næ, det kræver har håndgribelige beviser og ikke bare formodninger.
1
Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others.
Life begins at the end of your comfort zone.
I don't know where I'm going, but I sure know where I've been.
Brugeravatar
Dawwty
Indlæg: 2113
Tilmeldt: 6. aug 2019, 11:03
Kort karma: 13
Likede indlæg: 1212

Re: Bør kendte trolls kunne bannes uden videre?

Indlægaf Dawwty » 23. aug 2019, 13:40

Nu var det mere om forslaget kan lade sig gøre eller om det er helt hen i vejret.

Beviser er jo en anden sag.

Men hvis folks politisk forhold kan forbydes så kan man også laver regler for seksualitet, race og religion.

Man vil derfor ikke efter det i siger være underlagt samme lovgivning som butikker og medierne?
0
Brugeravatar
Selina
Indlæg: 235
Tilmeldt: 27. aug 2018, 14:01
Kort karma: 13
Likede indlæg: 370

Re: Bør kendte trolls kunne bannes uden videre?

Indlægaf Selina » 23. aug 2019, 13:51

Du har fået forklaret hvilke regler og love som gælder her. At du ikke vil erkende det, er dit problem.
3
Venflon lægger man da mens man kører. :)
Brugeravatar
Tux
Indlæg: 3064
Tilmeldt: 12. aug 2015, 18:36
Kort karma: 182
Likede indlæg: 5802

Re: Bør kendte trolls kunne bannes uden videre?

Indlægaf Tux » 23. aug 2019, 15:57

Dawwty skrev:Nu var det mere om forslaget kan lade sig gøre eller om det er helt hen i vejret.

Beviser er jo en anden sag.

Men hvis folks politisk forhold kan forbydes så kan man også laver regler for seksualitet, race og religion.

Man vil derfor ikke efter det i siger være underlagt samme lovgivning som butikker og medierne?

Reglen er at ejeren af forum bestemmer, hvis ejeren bestemmer at du skaber dårlig stemning, så er han i sin gode ret til at smide dig ud.

Såfremt udstødningen ikke er på kant med racismeparagraffen er der intet at komme efter. Kom gerne med bare et eneste eksempel på en sag, eller lig en juridisk paragraf, der skulle indikere andet.
0

Tilbage til "Forslag til forbedringer"